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うめきた2期開発区域 2015年5月

昨年6月12月のその後。

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重機の姿はなくなり更地に近い状態になっています。


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敷地中央に排水溝があるだけで‥‥

グランフロントよりうめきた2期開発区域
あとはガラーンとした状態。


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敷地南端部と西一踏切。


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中央の西端。新梅田シティの横あたり。


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敷地北端。


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この辺りの地中には、NTTの線や下水の配管が埋められているようです。


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西側から。


[この緑の液体は‥‥何だ?]
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ところで、敷地のあちらこちらの地面を染めているこの青緑色って何なのでしょう。



2015年2月 撮影

謎の液体をホースで散布してはりました。土砂が風に舞わないように芝の種を撒いているのかと思っていたけど違うような?? まさか仮の緑化?^^;



[おまけ:梅田貨物線の車窓から]

毎週土曜に運行している臨時快速列車に乗ってみました。今度記事にしますね。



[5月30日 追記]
青緑色の謎の液体ですが「クリコートC-720って薬剤かも?」との情報をいただきました。なるほどこれっぽい。

緑化促進・法面侵食防止・飛砂防止剤 クリコート®シリーズ 栗田工業株式会社
飛砂・粉塵・侵食防止剤クリコートC-720グリーン NETIS

「固結層を形成する飛砂・粉塵・侵食防止剤」「薬剤散布により、土壌表面に固結層が形成」「形成された固結層は、有害物質を含まず、6〜12ヶ月で自然消失することから撤去不要」
梅田北ヤード再開発 > ・梅北(うめきた) 2010〜 | 2015.05.27 Wed | 09:00 | コメント (128) | トラックバック (0)

うめきた2期開発区域 2015年5月






Comments

早くも市が推進するの府が加わるべきなどの不協和音が聞こえて来ていますね。この先不安材料が山積。
tanagura | 2015/05/27 12:41 PM
ぜひ、大学や研究機関の設置を願います。
タツヤ | 2015/05/27 08:09 PM
このまま数年間、塩漬けになるのでしょうか。
早く道だけでも作って、あの見苦しい塀をどけて欲しいです。
rzv440 | 2015/05/27 08:51 PM
なんか懐かしいですね、この状態。
グランフロント着工前の“UR”を思い出してしまいました。
藤井 | 2015/05/27 10:22 PM
2015.5.27 13:55更新 産経新聞

「府市連携局」設置条例案提出へ 大阪府市両議会に
 大阪府の松井一郎知事と大阪市の橋下徹市長は、住民投票で反対多数となった「大阪都構想」の具体的な制度設計を担ってきた「府市大都市局」に代わる共同部署「府市連携局」(仮称)を設置するための条例案を府市両議会に提案することが27日、分かった。

 府市連携局の設置は7月1日付を見込む。職員は府市双方から10人ずつ、計20人程度の構成になる予定。大都市局(約90人)は6月30日付で廃止する。

 府市連携局はJR大阪駅北側の「うめきた」再開発や、カジノを含む統合型リゾート施設(IR)の誘致など、府市の関係部局の調整を担う。

 来年4月には改正地方自治法に基づき、無駄な二重行政を防ぐ目的で、道府県と政令市間で「調整会議」を設置することが義務付けられており、会議の設置に向けた準備も進める。
ラリー | 2015/05/28 12:05 AM
緑化みたいですね。
これから楽しみです!
http://blogs.yahoo.co.jp/m_chiemi_kent/37471187.html
毘沙門池 | 2015/05/28 04:20 PM
うめきた2期は緑地の方向で進んでいるみたいだけど、もちろん緑地は必要ですが、あの一等地にはもったいない気がします。
もちろんビルで埋め尽くすのは無理があります。

そこでリニアや新幹線のターミナルを持ってくるのがベストだと考えています。
大阪の凋落の原因の一つとして考えられるのが、新大阪駅が淀川を越えた外れにあることです。
このことが交通インフラの点で非効率なのでビジネスするには非常にマイナスです。
あのうめきたに作ってしまえば、周辺はもちろん大阪の都心に投資する企業が増えて本社を戻す企業も出て来るかもしれません。
もちろん財源やJRとの交渉などハードルは高いですが、それ以上にメリットが大きいと思います。
次回はそれを実現するよう努力できる府知事や市長になってほしいです。
東淀川区民 | 2015/05/28 05:48 PM
東淀川区民さんに賛成。

単なる緑やビルだけなんて地方都市でも普通にありますから。
茂木健一郎が大阪に来るたびに「なぜ新大阪よりJR大阪駅
に新幹線を作らなかったのか」と思うらしいけど、本気で
大阪に企業を誘致したいならそれぐらいしないと。
今の大阪駅前よりは名駅前のほうが魅力的でしょう。
リニアは無理だけど新幹線なら可能性はあるんじゃないかな。
藤浪 | 2015/05/28 07:06 PM
それは無理でしょう。

JR線の地下化が行われることになっていますので、しばらく手をつけられなくて、緑化しておくしかないと聞きますが。

リニアと新幹線の駅は同じ所にないといけないので(接続の点でJR東海がウンと言わない)、両方を梅北に移すとかそんな費用を出す所がない。一時期、松井知事もJR東海に要望していましたが、瞬時にぽしゃったのでは?

市内から新大阪へのアクセスで、直通できるものが御堂筋線しかないのを改善するしかない。
綿雲 | 2015/05/28 07:32 PM
大阪が新装開店になればリニアも同時開通するのではないかと思っていたが今回の住民投票で維新と同様に気運もポシャったな。まあ元々要らない会社であったJR東海は大阪まで通したくないのが本音だろうけど
こもあ元大阪市民、元滋賀県民 | 2015/05/28 07:50 PM
もうこれ以上開発にもたついてたら、ますます他都市との差が広がるばかり… スピーディーにしかし着実に計画を進めてほしいと願うばかりです。あと税金を無駄遣いしないように。
母方の血筋は台湾系の男 | 2015/05/28 08:11 PM
別に新幹線の駅が梅田にないことが、大阪の凋落の原因のひとつにはなってないと思う
玄関口が都心から離れている都市なんていっぱいある

むしろ新大阪が思ったより発展しなかったことは、大阪凋落の結果かな
地力のある都市なら玄関口も発達するから
大阪駅も建設当初は都心から外れていたけど、今はもう都心そのものだし
モフ | 2015/05/28 08:38 PM
別に新幹線の駅が梅田にないことが、大阪の凋落の原因のひとつにはなってないと思う
玄関口が都心から離れている都市なんていっぱいある

むしろ新大阪が思ったより発展しなかったことは、大阪凋落の結果かな
地力のある都市なら玄関口も発達するから
大阪駅も建設当初は都心から外れていたけど、今はもう都心そのものだし
猫マンション | 2015/05/28 08:42 PM
JRの地下駅を早くつくってほしい。空地をどうするかはゆっくり考えてもいいが、梅田地区と関空、新大阪をむすぶ鉄道の整備は早急に進めてもらいたい。
とおりすがり | 2015/05/28 10:02 PM
緑化はいいけど、ただ緑があるだけではだめだ。
なんばパークスのように複合都市をつくり、立体的な公園にするのだ。
おでんぶ | 2015/05/28 10:06 PM

橋下氏“逆襲” 自民公明に重圧かける 「責任持って早く改革やって」
2015年5月28日 20時39分
デイリースポーツ
 大阪市の橋下徹市長(45)が28日、大阪市役所で定例会見を開き、5月17日に大阪都構想が住民投票で否決され、今年12月の任期満了を持っての政界引退を表明して以降、初めて取材対応の場を持った。

 会見で改めて都構想について「店じまいします」と旗を下ろすことを明言した橋下氏は、大阪市民が投じた約140万票が真っ二つに分かれた住民投票の結果に「今の大阪はものすごいことになっている。次の市長選は単なる勝った負けたのポジション獲りでは収まらず、今までにない(改革への)責任が生じる。外部から連れて来てとか、誰でも簡単に出られる選挙じゃない」と述べた。

 そのうえで都構想に反対した自民、公明などに「都構想をやらなくても、話し合いで解決できると言い切った以上、相当に重い責任がある。言ったことをやらないと(都構想に)反対した有権者はもちろん、賛成派はなおさら納得しませんよ」と指摘した。

 自民などが対案として訴えていた「対話路線」や、限定的に区長の権限をあげる「総合区案」について橋下氏は「(都構想の特別区に対して)住民サービス下がると反対してたけど、それなら総合区にしてもサービス落ちるんじゃないんですかね?どうするんだろう?」と首をかしげてみせ、「僕は(話し合いの解決は)無理だと思うけど、反対はしません。責任持って、早く改革やって」と強烈にプレッシャーをかけた。

 次期市長について「維新でも(候補擁立を)話し合うが、自民・公明でもいいのではないか。次の4年は、自民、公明、民主、共産が市民のものすごいプレッシャーを受けながら市政運営することになるんじゃないですか」と語った。
ラリー | 2015/05/28 11:52 PM
↑さすが橋下市長ただでは転びませんね。
ラリー | 2015/05/28 11:58 PM
緑地とセットで大阪大学の誘致をやってほしい。
あと、梅田スカイビルへ行く地下道は早く埋め立てて地上を通行できるようにしてほしい。外国人観光客は困ってましたよ。
かがわ | 2015/05/29 01:10 AM
緑化すると決まったのは約半分の8ha ほどです。

http://www.sankei.com/west/news/141218/wst1412180057-n1.html
http://www.sankei.com/west/news/150406/wst1504060085-n1.html
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000305/305317/gaiyou11.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000300/300995/kaitou.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000305/305317/housin12.pdf
alnilam | 2015/05/29 06:29 AM
大阪府が橋下松井氏の7年間ででボロボロなんですけど。
豊中 | 2015/05/29 11:40 AM
スカイビルの周辺にある訳の分からん汚い建物は解体してほしい
いらいらお | 2015/05/29 12:13 PM
この市議会でうめきた2期を都市公園化する区域としての議案が提出されています。
市議会も会派構成が複雑なので、今後どうなるかわかりませんが…。

緑色のものは、土壌消毒薬剤かもしれません。以前違う場所で同様のものを散布しているのを見たので、それかなと思っていました。違っていたらすみません。
東淀川在住 | 2015/05/29 12:48 PM
是非うめきた2期はリニア、新幹線のターミナルを持ってきてほしいです。
緑地に囲まれて真ん中に地下ではなくて地上部に作って西には梅田のランドマークの梅田スカイビル、東にはグランフロント、南には西梅田の高層ビル群が控えてて大阪をアピールできると思います。

うめきた2期は緑地でもいいんです。
しかし必ずリニアと新幹線のターミナルは持ってきてほしい。
このチャンスを逃したら二度と梅田には新幹線は来ない気がします。(暫定緑地なら将来は可能かな?)

そしてなにわ筋線ではなくて新幹線(orリニア)を関空まで繋げてほしいです。
新幹線なら15〜20分、リニアなら10分以内。

夢物語のようですが、これくらいのことをしないと大阪の復活はしないと思います。
東淀川区民 | 2015/05/29 08:02 PM
JR東海というか中部財界は。リニア東京ー名古屋を
先に開通させて、日本第二の都市圏を関西から中部に
したい思惑があるからね。
そもそもJR東海を名古屋に持っていかれた時点で
関西の負けが確定してたわな。
まあ大阪(関西)嫌いの政治家と中部財界の利害関係
が一致したのであろう。
おバ関西財界 | 2015/05/29 10:26 PM
>>藤浪さん
大阪も紛うことなき地方都市なのだから別に宜しいのでは?
うん | 2015/05/29 10:28 PM
うめきた周辺は緑が少ないから緑化するのはええ事やと思うわ。

早くあの白い仮設塀を撤去して緑ある町にして欲しいもんやね。
弥生 | 2015/05/30 12:42 AM
うんさん

大阪は紛れもなく地方都市?
日本3大都市圏の一つですよ。
西日本一の都市です。
ノア | 2015/05/30 08:44 AM
リニアで名古屋まで先行開発になれば東京ー名古屋1時間弱で名古屋うんぬんではなく、名古屋まで首都圏エリアになり
国にどっぷり吸い上げたお金が名古屋までどっぷり行き渡るようになる。
それと最近あちこちの大阪関連の掲示板で大阪は地方都市という言葉を連発する大阪に悪意を抱くような荒らし書き込みをして楽しんでいるグループがいるから要注意して欲しい。
ノア | 2015/05/30 09:27 AM
大阪が西日本一の都氏だというのは事実だけれど、それでも地方都市というのは否定できないのでは?
別にそれでもいいではないですか。
開発には関係ないことです。
あ | 2015/05/30 09:13 PM
うんさんの言ってる内容が藤浪さんの言ってる意味と全く違う意味で地方都市という言葉を使っている。うんさんのいっている地方都市というのは明らかに大阪に対する悪意を含んだ意味に聞こえる。東京崇拝者が大阪にたいして悪意をもって言っているいい方に聞こえるのは気のせいかな?

ちなみに地方都市 これなら1番の意味では大阪は地方都市といえないこともないが、うんさんの表現が悪意に感じる言い方に聞こえる。

地方都市





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地方都市(ちほうとし)とは、
1.首都以外の都市。あるいは首都圏以外の都市。基本的にはこの意味で使われる。
2.第四次全国総合開発計画では、以下のように分類される(都市圏参照)。 1.地方中枢都市:札幌市、仙台市、広島市、福岡市・北九州市。札仙広福参照。
2.地方中核都市:地方圏(三大都市圏以外の地域)における、札仙広福以外の県庁所在地および人口が概ね30万人以上の都市。当時、後者にあてはまるのは旭川市、いわき市、浜松市、福山市など。
3.地方中心都市:地方圏において生活圏の中心で人口10万人程度。
4.地方中小都市:地方圏において人口5万人程度以下の都市。
ラリー | 2015/05/30 11:50 PM
大阪は地方都市と言った場合、他にも数多存在する地方都市の中の一つ(つまり抜きん出ていない)という含蓄があるゆえ「大阪は他の都市とは違う偉い街」と考えている向きには意図的な矮小化を感じさせる不愉快な表現だと思う。

私の見方だが、大阪は東京と似た性格を持つ街、東京と並ぶ役割を担った都市として他の地方都市と同格に並べることのできない特殊な街として特別視しているゆえ、日本の二大都市との認識がある。名古屋市に近いというよりは東京23区に近いのである。それは自治体の種類や人口の比較ではなく、都市の存在感としてである。

ちょうどタイミングよくこのテーマについてのブログ記事を見つけたので紹介します。
全体は長い文章ですが大阪市はどれくらい大きな街なのか?大阪市と大阪府はなにが違うのかと興味ある人には是非読んでもらいたい。

大大阪と大阪都 2015年5月30日 (土)
http://mb101bold.cocolog-nifty.com/blog/2015/05/post-e757.html

(抜粋)
数年前、大阪に久しぶりに帰ってきたとき、大阪市に住む仕事の先輩と会ったときのこと。

 「東京はどうや。こっちはさっぱりやなあ。大阪はもうおまえが考えているような街とちゃうで。単なる地方都市や。」

 つまり、とりあえず今までは、大阪は単なる地方都市ではなかったという認識があったということであり、 僕自身もこの奇妙な自負心を共有している。と同時に、こういう自負心を持つ世代は私の世代が最後のような気もしている。

 大阪市民には、大阪は単なる日本の地方都市でないという意識、つまり大大阪幻想がある。そして、大大阪における大阪とは大阪市のことである。これが、大阪市民が持つメンタリティの特殊性だ。名古屋市、神戸市、仙台市などの政令指定都市にも、先の住民投票における重要なテーマである二重行政の弊害はあるとは思うが、その強度においては、事実としても、その心情的な側面においても、大阪とは比較にならないだろうと思う。

。大阪市の特殊性とは何か。それは、関東大震災後の「大大阪時代」を原点とし、その後、大阪市民の中に残り続ける大大阪幻想を要因とする関係の特殊性のこと。つまり、大阪市の特殊性は、他の政令指定都市にもあてはまるとは言えず、このことが大阪都構想と先の住民投票の結果について語ることの困難さの、ひとつ原因となっていると思う。
大大阪を主導したのは大阪府庁ではなく大阪市役所だった。つまり、大大阪とは実質的には大阪市のことであり、大阪府のことではなかったという事実、そして、その事実から生まれるメンタリティが、大阪市の特殊性の起点となった。
イッソン | 2015/05/31 02:46 PM
上のコメントに転載した元の文章から、もう一つ抜粋。

「 では、一体、この「大阪都」という言葉は何なのだろうか。

 大阪都構想において「大阪都」という言葉は、その構想の本質に関係しない、もしくは、法的な担保を持たないイメージの言葉だ。しかし、大阪の未来の姿を喚起させる。つまり「大阪都」という言葉は、まさしくレトリックだったのだと思う。そのレトリックは、大阪人が、とりわけ大阪市民が持ち続けてきた大大阪幻想と大きく関係している。一頃の熱狂は、そのレトリックがその機能として発生させてしまう高揚感だったのだろうとも思う。そこに、大大阪時代の復活を夢見る市民も多かったのだろうと思う。

 大阪都構想は、大大阪幻想がもたらした二重行政を払拭するものであることと同時に、低迷に苦しんでいた大阪人に大大阪幻想の夢を与えるものでもあるという二重性を持ち合わせていた。」



私はこのブログ主について何の予備知識もなく初めて訪れてたまたま読んだだけあるが、先日の都構想住民投票の結果を総括した感想としては完全に同意である。というかこの文を読んで目から鱗が落ちるが如く100%納得した。自分ではうまくまとめられなかったモヤモヤの溜飲が下がる思いだ。
ある程度国語力と知能がないとこの筆者の伝えようとしていることが読み取れないかもしれないが(そもそも長い文章は苦手って人多いよね)、人の気持ちも意見も経験も、白か黒かではなくもっと渾然としていて単純な割り切り方はできないのだからこのくらいの複雑さは浮かび出て当然だろう。
イッソン | 2015/05/31 03:07 PM
イッソンさん

引用されたブログ記事、非常に興味深い内容でした。
本文は結構な長さでしたが(^^;)、どちらかに偏ることもなく、冷静かつ客観的なバランスのとれた意見ですね。
私もあれから様々な人の意見に目を通しましたが、なかでもこれは秀逸だと思いました。ありがとうございました。
母方の血筋は台湾系の男 | 2015/05/31 04:28 PM
大阪が特別なんていうのは幻想というより「勘違い」と言っていい。そんな時代はとっくの昔に終わっている。
名古屋は中京一、札幌だって北海道一、でも両方とも地方都市。大阪だって同じこと。

周りが見えていない井の中の蛙さんは大阪の存在が名古屋より東京に近いとこれまた勘違いしているようですが、現実はまったく違います。
現実を見よう | 2015/05/31 06:19 PM
典型的な、世間知らずの大阪の田舎者の思考がこれだw
哀れすぎる…

>大阪は東京と似た性格を持つ街、東京と並ぶ役割を担った都市として他の地方都市と同格に並べることのできない特殊な街として特別視しているゆえ、日本の二大都市との認識がある。名古屋市に近いというよりは東京23区に近いのである。それは自治体の種類や人口の比較ではなく、都市の存在感としてである。
ぷ | 2015/05/31 06:32 PM
こういう哀れな大阪の田舎者が心から望んでいた、東京にとっての最悪の出来事(原発事故)のあと、両者の人口の差がどれだけ開いたかわかっているのだろうか?東京と大阪とではその「都市の存在感」が圧倒的に違うのである。それは周辺自治体の人口動態からも容易に推察できる。まあある程度国語力と知能がないとわからないのかな?(嘲笑)

最新の推計人口と法定人口(5年前)から見る都道府県の人口増減

東京都 
+302,143
神奈川県
+67,921
埼玉県
+54,731
千葉県
−11,166

大阪府
−19,268
兵庫県
−59,571
京都府
−26,019

※参考
愛知県 
+35,102

尚、今回の調査において、川崎市(神奈川県)が京都市の人口を抜きました。近いうちに神戸市が福岡市と川崎市に抜かれるでしょう。

また、これが大変重要ですが、大阪市の自然減は年間5000人超と全国の自治体でワースト。
ぷ | 2015/05/31 06:51 PM
>大阪駅も建設当初は都心から外れていたけど、今はもう都心そのものだし

そりゃ、あんた、当時は優等列車は全て大阪駅、梅田を通っていたからだ。
戦後、国鉄が東京から博多へのブルートレインを走らせる時に、夜中に大阪に停まらないと決まった時に大問題になったぐらいだしな。
こんなことも知らずにダメだダメだと騒ぐ輩は「あれ買って、買ってくれなきゃヤダ」と駄々をこねるガキと何ら変わらない | 2015/05/31 07:16 PM
荒らしはおいといて、大阪の知名度はおそらく市民や府民が思っているより相当低いと言っていいね。
梅田と言っても、大阪に出張の機会が多い人なら知ってるかなあって程度。
これは道頓堀ばかり放送するメディアのせい。

海外でもOsakaなんて誰も知らない。東京と、あとは京都、広島、北海道あたりまでがせいぜい。
これは、大阪からもっとアピールすべき。一度だけアメリカでcm見たことあるけど、確か芸者みたいなのと大阪城なんかがでてきてて、
特に印象に残るものではなかった。
元大阪市民 | 2015/05/31 07:21 PM
そもそも梅田というダサい地名が駄目だ
大阪に抱かれているネガティブなイメージそのまんまのダサさ
delinquency | 2015/05/31 07:25 PM
>「都市の存在感」が圧倒的に違うのである

だな。
東京よりもNYの方が圧倒的に「都市の存在感」として上だよな。
ま、東京が凄いのは誰もが認める。
では「大阪が凄くないのか」、といったらかつてほどの力は無くても、東京ほどは凄くなくても、やはり「それでも大阪の力は凄い」のが現実だよな。
昼間人口、経済活動の規模、そこから上がる税収、挙げたらキリが無いけど、やはり大阪は今でも凄いよ。

現実を冷静に見つめる事が出来れば、それはすぐにでもわかることだわな。
こんなことも知らずにダメだダメだと騒ぐ輩は「あれ買って、買ってくれなきゃヤダ」と駄々をこねるガキと何ら変わらない | 2015/05/31 07:25 PM
>海外でもOsakaなんて誰も知らない

おいおい、嘘はイカンゾよ。
大阪に雲霞の如く押し寄せている海外からの観光客はなんなのさ。

大阪は日本では東京に次ぐビジネス都市として認識されているという調査もあったような。

なんでもかんでも大阪を低く見過ぎるのは感心せんね。
こんなことも知らずにダメだダメだと騒ぐ輩は「あれ買って、買ってくれなきゃヤダ」と駄々をこねるガキと何ら変わらない | 2015/05/31 07:29 PM
>リニアで名古屋まで先行開発になれば東京ー名古屋1時間弱で名古屋うんぬんではなく、名古屋まで首都圏エリアになり

名古屋と東京がそこまで近くなると、逆に「名古屋じゃなくてもいいじゃん」となって「名古屋脱出」が加速するんじゃないの。

だって「東京」は「都市としての存在感」が圧倒的に違うんでしょ。

名古屋なんぞ誰も見向きもしなくなるんじゃないの。

だって「名古屋」は「都市としての存在感」が圧倒的に「東京」に比べて「圧倒的に低いから」ね。
こんなことも知らずにダメだダメだと騒ぐ輩は「あれ買って、買ってくれなきゃヤダ」と駄々をこねるガキと何ら変わらない | 2015/05/31 07:37 PM
>大阪に雲霞の如く押し寄せている海外からの観光客はなんなのさ

そりゃ単に旅行会社や代理店の企画に乗ってきたってだけでしょうよ。
だいたい京都の「ついで」で掲載されてるからね。

ビジネスにしてもNo.2なのは普通に考えて当たり前だけど、東京と差がありすぎてね。まず外資の有名企業の数が違う。大阪が唯一優位に立てるとすれば製薬会社だろうが、それもアストラゼネカ、バイエル、イーライリリーくらいで、ノバルティス、ブリストル、グラクソ、MSDなんかは皆東京にある。消費財は世界のトップ2が神戸に日本の拠点を置いてるけど大阪ではない。
旅人 | 2015/05/31 07:44 PM
こんな記事もあったな

http://www.sankei.com/west/news/131210/wst1312100081-n1.html
【ビジネスの裏側】
名古屋が怯える“ストロー現象”、経済効果10兆円のリニア新幹線は「両刃の剣」
こんなことも知らずにダメだダメだと騒ぐ輩は「あれ買って、買ってくれなきゃヤダ」と駄々をこねるガキと何ら変わらない | 2015/05/31 07:48 PM
>だいたい京都の「ついで」で掲載されてるからね。

>海外でもOsakaなんて誰も知らない

 これは矛盾だよな。
こんなことも知らずにダメだダメだと騒ぐ輩は「あれ買って、買ってくれなきゃヤダ」と駄々をこねるガキと何ら変わらない | 2015/05/31 07:51 PM
こんなことも知らずにダメだダメだと騒ぐ輩は「あれ買って、買ってくれなきゃヤダ」と駄々をこねるガキと何ら変わらない
氏の望みとは逆に、名古屋は存在感を増し、大阪や関西の衰退は加速するでしょうね。そう考えるほうがよっぽど自然です。だからここの皆さんが橋下氏引退後を危惧しているわけです。
というか | 2015/05/31 07:53 PM
名古屋と大阪の存在感など、東京から見ればほとんど差がないよ。残念ながらね。井の中の大阪の田舎者の皆さんはいちど外の世界を見たほうがいい。
ぷ | 2015/05/31 07:57 PM
>ビジネスにしてもNo.2なのは普通に考えて当たり前だけど

世界第三位の経済大国のNo.2って「充分に凄い」と思うけどな。

東京は凄いよ、イコール大阪がまったく凄くない、ではないでしょうよ。

東京も凄い、大阪も東京ほどではないけど凄い、ってのが知性ある人の感覚じゃないの。
大阪に悪意ある人には知性が感じられないのは残念だよな。
こんなことも知らずにダメだダメだと騒ぐ輩は「あれ買って、買ってくれなきゃヤダ」と駄々をこねるガキと何ら変わらない | 2015/05/31 07:57 PM
いや、矛盾ではないですよ。知りもせずにツアーで京都の「ついで」で来ているということです。最初から大阪に興味を持っているわけではないということです。
旅人 | 2015/05/31 07:59 PM
大阪が特別な町だと勘違いしてる大阪の田舎者のほうが残念かな。
ぷ | 2015/05/31 08:01 PM
大阪は東京ではなく名古屋と並べて語られるべきもの。
ここがよく残念な大阪の田舎者が勘違いしている点。
東京って、大阪とどんだけ差があると思ってるのよ(笑)
それと比べると大阪と名古屋の差なんかかわいいものだよ?
ぷ | 2015/05/31 08:09 PM
OSAKAの知名度がTOKYOやKYOTOと比べて低いのは当然。
なので、これから上げていく努力を最大限行う。

大事なのは、近畿圏(近畿州)を早く実現出来る様な、地ならしをしておく事。
もう一都市単体であーだこーだ言う時代は終わってます。
BEW | 2015/05/31 08:35 PM
大阪が空前の観光ブームだそうですよ!

http://guide.travel.co.jp/article/5775/
ラリー | 2015/05/31 10:32 PM
京阪神大都市圏

日本国内においては、首都圏(関東大都市圏)に次ぐ規模で三大都市圏の一つとされる一方、全世界においても10位前後の都市圏である(→世界の都市圏人口の順位)。国内総生産(GDP) は2009年現在で世界第3位である[3]。この地域の第三次産業では、大阪市の都心が突出しているため、同市を中心とした都市圏を京阪神大都市圏と見なすこともある。一方、大阪市のほかに、京都市と神戸市も昼夜間人口比率が100を超えているため、各々が中心市となって都市圏を形成しているとも考えられる。その立場に立った都市雇用圏(10%都市圏)では、大阪都市圏、京都都市圏、神戸都市圏と、独立した都市圏(相対都市圏)を設定している。

また、近代都市はその成長過程で工業を富の基盤とし、労働者を引き寄せて人口集中を実現する例が多い。日本でも高度経済成長期まで、大都市の都市部では第二次産業人口が最も多かった。この観点から、世界的には工業地帯に形成された人口密集地帯を1つの「都市」とする例が見られる。この伝統的な見方に沿う場合、大阪市・神戸市を中心とした阪神工業地帯を1つの都市(都市圏)とし、近代重化学工業を基盤としない京都市を中心とした独立した都市圏に扱う。このように「阪神都市圏」と「京都都市圏」に分ける例は、国際連合の Urban Agglomeration やプライスウォーターハウスクーパース (PwC) 社の都市圏別 GDP[4]などに見られる。
ラリー | 2015/05/31 10:37 PM
アジアだと大阪の認知度はこの位置だそうな

付表3:日本の主な観光地の認知度と訪問意欲
(認知度)
1.東京 77%
2.富士山 74%
3.大阪 69%
4.北海道 66%
5.京都 63%
6.名古屋 55%
7.神戸 54%
8.札幌 51%

アジア8地域・訪日外国人旅行者の意識調査
http://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/shikoku/pdf_all/shikoku1312_01.pdf
藤井 | 2015/05/31 10:37 PM
おひさしぶりです。うめきた、すっきり、しましたね。なにわ筋線を一刻も早く、作るべきです。

世界で最も有名な日本の都市は、広島で、2番目は、福島。、東京の知名度など、大阪と変わらんですよ。東京は、英語圏では、「トッキョ」、中華圏では、「トンキン」と呼ばれてます。「トウキョウ」と呼ばれてるのは、国内だけです。「エド」に、したら・・・。

東京に都合のいい、異常な中央集権のもとでは、差が、つくのは、あたりまえ。ドイツのような州制連邦制にして、州で7割税金取るように、公平な制度にすれば、秀吉に追いやられた東の辺境に負けることは、ないでしょう。ま、州制連邦制国家になれば、、東京など、気にする必要もなくなりますけどね。
あたかど | 2015/05/31 11:42 PM
自分の住む地域(ニューヨーク州中部)では日本の都市の知名度は東京がダントツですね。二位以下はほとんどの人は答えられません。広島というと長崎が続きます。たとえば日本人は米国以外のどの国の先進主要国で首都と地方都市の2つ以上を答えられますか?そう思うと日本もまんざらではありません。あにはからんや、京都を知る米国人(あくまでもここのローカルのですが…)は、一人もであったことがありません。もっともいつも世論調査をしてるわけではありませんけど!
ikenobo | 2015/06/01 12:23 AM
身も蓋もない話をするともう手遅れです、全てにおいて。

一番の理由が東京一極集中で団塊jr世代のベビーブームを逃してしまったこと。
これでこの国の急速な衰退は確定してしまいました。
もうこの国に成長産業はありません。

アジア諸国にごぼう抜きされているのは年々増加している外国人観光客の様子をみれば分かるでしょう。

そんな中でリニアだ五輪だ、ズレまくってるとしか思えません。

たぶん皆さん私より年上で、日本の良かった時代の成功体験を抱えている人が多いのでしょう。
これは上記のブログの大大阪時代や大阪市民に通じるところもあるでしょう。

今の若い人の労働環境をご存知ですか。
皆様の頃とは雲泥の差です。

この国は本当に貧しい国になりました。
家計消費支出もボロボロです。

そんな中でどうすればいいのか。
国内より海外に光を見出す以外ないのに、なんでこんなに分からずやが多いのか。

なんだか愚痴っぽくなってしまいましたが、この国を憂いての投稿です。
どうかお許し下さいませ。
藤井 | 2015/06/01 12:44 AM
東京にある外資系企業はほとんどかアジア支社ではなく、日本の支社。つまり日本ローカルな市場の店舗です。ではアジア支社はどこにあるかというとほとんどかシンガポール等の新興国の大都市に押さえられています。
日本は完全に置いてけぼりを食っているのに、それで東京自慢しているのなんて、直前に誰かが言ってたけど完全にズレまくっている。
South by southwest | 2015/06/01 04:26 AM
その日本支社すら禄にない、国際性皆無、外国人投資家にとって何の魅力もない大阪のような田舎はどうすればいいのだろう?
ぷ | 2015/06/01 08:21 AM
>藤井さん
申し訳ないですが、つっこみどころが多すぎて、信頼性に欠けますね
対象者に偏りがあったとしか思えません
名古屋が札幌より上とかないでしょう?
札幌は人気の観光地北海道の中心でもあり、冬季オリンピックも行った町なのだから
大阪が北海道や京都より上ってのも有り得ない

都合のいいデータに踊らされず、もっといろいろな資料を集めたほうがいいと思う。上にあるNY州在住の方のように現地に住んだりして感覚をつかむのがもっとも確実ですが。


私も在米経験は5年以上(西海岸・オレンジcounty)ありますが、東京以外の都市の名前を知っている人間はほぼいないと断言できますよ。京都など観光地ってことは知ってる人もいるけれど、おそらく町までは知らないでしょうね。
はした | 2015/06/01 08:33 AM
ぷさん

あなたがいかに東京マッセ、東京崇拝者の田舎者だという事がよくわかりました。ちなみに大阪が田舎とは悪意ある発言ですね。
ノア | 2015/06/01 08:44 AM
はしたさん

ゴールデンルートという言葉をご存じですか?
わからければネットででもお調べ下さいませ。
外国人観光客の約7割が東京から京都、大阪に集中しているらしいですよ。
これが現実です。
ノア | 2015/06/01 08:51 AM
はしたさん

訪日観光、関西の雄は京都?大阪?

日経ビジネスライン

一度検索してみてください。これが今の現実です。
日経ビジネスというしっかりとしたとこの記事です。
ノア | 2015/06/01 09:01 AM
いきなり秀吉などと400年以上も前の話を出したかと思えば、道州制みたいな現実味のない話をする。いくら大阪をよく見せたいとは言え、
こんなんだから大阪人は馬鹿にされる
ss | 2015/06/01 11:33 AM
ノアさん

貴方もわからない人だね。最初から大阪を目的には来ていないということはですよ。大阪にいる外国人観光客に京都にいってきたか、またはこれから行く予定があるか聞いてごらんなさい。9割以上がyesでしょうから。
大阪観光は京都観光のついででしかありません。
外国人受けするものがない大阪にわざわざ来るなんてことはないのです。
ちょっと考えればわかると思うのですがね。
@@@ | 2015/06/01 12:04 PM
大阪は田舎ではないが(あくまで一般的な基準において)、
地方都市であるのは事実。近畿地方なのだから。
逆に地方でなかったら何?首都圏?
うん | 2015/06/01 12:09 PM
>はしたさん
これはあくまでもアジア8ヶ国の調査ですからアメリカは関係ありませんよ。
ただ欧州の事についてはこのような記事もあります。

【日本の議論】「TOKYO」意外と知られてない 「京都」と間違われる“屈辱”
http://www.sankei.com/premium/news/141021/prm1410210004-n1.html

「日本は知られているが、東京の名前は意外に知れ渡っていない」と都の担当者は嘆く。アジア諸国はともかく、ヨーロッパなど遠く離れるほど「日本の首都は『キョート』じゃないのか」と認知度が極端に下がるという。
藤井 | 2015/06/01 12:48 PM
>@@@さん
日経ビジネスの記事はこちらですね。
私にとっても、なかなか興味深い記事でした。

訪日観光、関西の雄は京都? 大阪?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140630/267823/
藤井 | 2015/06/01 12:53 PM
>【日本の議論】「TOKYO」意外と知られてない 「京都」と間違われる“屈辱”
http://www.sankei.com/premium/news/141021/prm1410210004-n1.html

こういう、人目をひかせるためだけのつまらない記事にいちいちつられる人って教養がないのでしょうね
藤井 | 2015/06/01 01:36 PM
上の方、私の名前を勝手に使われるのやめていただけますか?

ゴリモン様。
このコメント欄は多分同じIPで複数の名前を使われている方がおられると思います。
どうかよければ対処していただけないでしょうか?
藤井 | 2015/06/01 02:22 PM
日本はもう欧米から相手にされてませんよ
豊中 | 2015/06/01 02:36 PM
日本もここ10年位でどんどん衰退し続けてますね。
おかしい人も増えてきてるし、国が病んできてますね。10数年前のアジアの中で際立った威光を放っていた世界第2番の経済大国と言われた時代は見る影もない感じになりましたね。1964年の高度経済成長期の東京オリンピックで繁栄した日本が東京が、次の東京オリンピックを境に衰退していく状況が手に取るように見えてきますね。
ノア | 2015/06/01 03:11 PM
高度経済成長の時でも、マスコミは、「くたばれGNP」や政界の腐敗など散々日本を貶め、世界第二の経済大国を否定することにご執心でした。今はとても懐かしいように言ってますが。
匿名 | 2015/06/01 03:31 PM
↑衰退していく状況ではなく滅んでいく状況の間違い。
ノア | 2015/06/02 02:46 PM
マスコミは、高度成長当時の派閥政治がよかったとか、
田中角栄の金権政治がよかったとか。ほんま、情けない。
小選挙区制度を絶賛して細川を持ち上げていたのはどこの
どいつや。
匿名 | 2015/06/02 04:36 PM
要するに国が栄える時は広がり、衰退する時は中央に集中する
東京一極集中に一番尽力してしまった大阪が愚か者だったのですw
こもあ | 2015/06/02 07:51 PM
>ノア(笑)さん

まず、俺を田舎者と言う資格があるのは、NYC、ロンドン、パリ、おまけでシンガポールで生まれ育った人だけなんでね。大阪の田舎者ごと気が口にしていい言葉ではないよ、身の程を弁えなさい。

次に、東京マッセとは何だ?大阪の田舎言葉か何かか?こういう場でお国言葉を使うのは非常識だということを知りなさい。

最後に、大阪を田舎と呼ぶことに悪意も何もない。単に事実を述べているにすぎないのだから。知事も激怒する全国最下位レベルの大阪の田舎教育を受けた君にもわかるように言えば、要はカラスは黒いと言ってるのと同じこと。
ぷ | 2015/06/02 09:24 PM
オリンピックを境に東京が衰退
それが大阪の田舎者の希望か
3.11のときはその願望も虚しく東京と大阪の差がさらに拡大したわけだけど、今回は夢が叶うといいよね(失笑)
ぷ | 2015/06/02 09:28 PM
>ぷ

だってしょうがないだろうよ。ここは大阪お国自慢の所帯だぞ。そこにいささかの合理性を説いてみても馬耳東風だって。関ヶ原、大坂冬の陣、夏の陣以降大阪は無条件で東国に対する怨念を払拭できていないのだよ。少しぐらい解ってやれよ。
まぁまぁ | 2015/06/02 10:06 PM

関東大震災の後、日本の首府をソウルに移転する話も有ったそうですが、もし移転していたのならそこの土地の者も日本語で日本を罵倒していたのでしょうね。なんかが似ているよ
こもあ | 2015/06/02 11:01 PM
ぷさん

ところで君はどこの出身だ?両親の出身地はどこだ?
ノア | 2015/06/03 12:27 AM
パさん

大阪関連のスレにまてわ入りこんできて、俺を田舎と言えるのはニューヨーク、
パリ、ロンドン、シンガポール?頭いかれてるんじゃないか?
このままの田舎男の田舎ぱー君。
ノア | 2015/06/03 12:38 AM
>まぁまぁさま

合理性を説く以前に、いきなり先方が田舎者と罵倒することから始まった議論が実のある物になると思いますか?
森ノ宮 | 2015/06/03 12:45 AM
>森ノ宮閣下

確かに、いきなり田舎者呼ばわりされたら良い気はしませんな。ただし、俺はぷを擁護する気はさらさらないが、生粋の東京人は東京以外は全て地方という短絡的な見方をするのも事実。「そんなもん田舎っぺの食いもんだ、そんなもん食ってんじゃねぇ」みたいな成り上がり気質があるのだよ、江戸には。
まぁ、ぷが生粋の江戸っ子とは思わないがね。
まぁまぁ | 2015/06/03 09:27 PM
大阪(関西)が東京に次ぐ大都市(圏)であることは一般常識で、その事実にいちいち逆上し、こんなブログまで出張してきて罵詈雑言吐く人が信じられん。何かの病気か?
日本15大財閥ののうち11が大阪・京都発祥だし、住友はもちろん三菱もまだ関西色が強い。
地域総生産で関東が関西を抜いたのが昭和40年代で、そんなに大昔ではない。
それなのにここまで大阪をいっしょうめんめいこき下ろすのは「恐怖」を裏返しではないかと疑う。東京の優位のなど歴史の気まぐれであり、状況が変われば一気に再逆転されてしまうのではないか、という恐怖。
ちなみにアメリカの世論は何のアテにもならん。彼らは相当あほで、自分の国の州も全部言えない人がほとんど。ステイツが全世界と思っているので外国には特に無知。Tokyoは知っていてもOsakaを知らんのも無理はない。JapanはChinaの一部だと思っているような人たちなのだ。
匿名 | 2015/06/03 10:37 PM
江戸は滅ぼされましたよまぁまぁ さん
西国大名に占領され、朝廷に名を変えられその地は新拠点として東京と呼ばれてます
西郷どんはやさしいなあ〜

東国の御方から大阪人の心理を推し量ると「怨念」なのですかねえw
江戸っ子と呼ばれる人のルーツは大坂である場合が多いですよ
佃煮屋さんとか、江戸前で漁業をしていた人とか、銀座の柳も移住した堺の町衆が故郷を思い植樹したそうです
こもあ | 2015/06/03 11:21 PM
ヨドバシ梅田2期はまだ?
医誠会の新病棟も遅いね。

また、中津のラマダホテル跡地は複合高層を期待しているが
、何を建てるのか早めに公表して欲しい。
建物が人を呼び、人が建物を生む。 | 2015/06/03 11:23 PM
>自分の国の州も全部言えない人がほとんど。

普通の教育を受けてる人なら言えます。日本人の都道府県の認知度と同じくらい。

>JapanはChinaの一部だと思っているような人たちなのだ。

時々ネットでもこのような表現する人がいますが、それはないでしょ。日本料理店も中華料理くらい氾濫している時代ですから。自虐観好き日本人が何の根拠もなしに作り出しそうな表現です。

ただ合衆国が全世界だと思ってるっていうのは合ってるかもしれません。州が一つの国ですから。EUの各国より少し結びつきが強いくらいでしょう。よほど大きなニュースでない限りアメリカの地上波で外国の報道は見ないですね。

ただ海外でどう見られているかっていう下りで「アメリカの世論は何のアテにもならん」では話が終わってしまいます。欧州よりもはるかに親近感はありますし、結局日本を気にしてくれている外国は中韓だけってことになってしまいますよ。
ikenobo | 2015/06/04 12:16 AM
この流れはあまりに酷いと思います。

連投に次ぐ連投・・・
大阪のなにが彼らの逆鱗に触れているのでしょうか
藤井 | 2015/06/04 12:50 AM
>東淀川区民さん

>リニアや新幹線のターミナルを持ってくるのがベスト

はっきり言って無理でしょう。
かかる費用(数千億)に対して得られる利益が少なすぎます。
新大阪も今や大阪にとっては無くてはならない大ターミナルなので梅田に新幹線駅を造ってしまうと
梅田界隈が潤うだけで、大阪全体で見たらマイナスになるだけでしょう。
大阪府市はそんな事に金を出しませんし、JR東海やJR西日本も嫌がると思いますよ。

>大阪の凋落の原因の一つとして考えられるのが、新大阪駅が淀川を越えた外れにあること

関係ないでしょう。
そもそも、都市の中心部に新幹線ターミナルを置いている方が稀ですから(東京、仙台等)。
名古屋や博多だって都市の中心部に駅があるわけじゃありません。
梅田に新幹線を持ってくるよりも新大阪周辺の再開発する方が現実的です。
(実際、その方向で動いています)

>しかし必ずリニアと新幹線のターミナルは持ってきてほしい。

無理です。
諦めましょう。

>こもあ元大阪市民、元滋賀県民さん

>まあ元々要らない会社であったJR東海は大阪まで通したくないのが本音

大阪まで通さないと山陽新幹線沿線(岡山、広島等)の航空のシェアが奪えません。
大阪が相当酷い凋落をしない限りは間違いなく新大阪まで延伸されると思いますよ。

あと、「要らない会社」は余計。
まぁJR東海の設立の背景については現名誉会長の事を調べると面白いかもね。
ナッツ | 2015/06/04 02:00 AM
連投になりますが、

もし梅田にリニアなり新幹線なりを持ってきたいのであれば
JR東海やJR西日本がとっくにうめきた2期の用地買収を表明しているはずです。
ですが、両社ともそのようなアクションは起こしていません。
(それどころかJR東海ははっきりと「新大阪にリニア駅を造る」と言っている)

JR西日本だって梅田よりも新大阪に乗り入れて貰う方が遥かにメリットがあります。
何しろ、低コストで山陽新幹線の増収になる可能性が高いので。
ナッツ | 2015/06/04 02:08 AM
>ノア(笑)さん
両親もその前もその前も東京だけど?
で、東京マッセとは何だ?

>森ノ宮さん
いいか、二度同じことを書かせるな。罵倒じゃなく事実だ
1+1=2という事実に対する「議論」が必要なのか?
実のあるなし以前の問題だな
ぷ | 2015/06/04 07:07 PM
>匿名(笑)さん

キミは現実を見られない多さ坂をはじめとする関西の田舎者の見本のような奴で標本にしたいくらいだなww

>日本15大財閥ののうち11が大阪・京都発祥だし、住友はもちろん三菱もまだ関西色が強い。

はい、出ました。大阪の田舎者得意の昔話w
発祥がどこかなんてどうでもいい。それこそ世界一の超大国、アメリカの国民が聞いたら大笑いするわww

>地域総生産で関東が関西を抜いたのが昭和40年代で、そんなに大昔ではない。

いいえ、昔の話です。時間は流れてるんだよ、田舎者クンw

>それなのにここまで大阪をいっしょうめんめいこき下ろすのは「恐
怖」を裏返しではないかと疑う。東京の優位のなど歴史の気まぐれであり、状況が変われば一気に再逆転されてしまうのではないか、という恐怖。

恐怖(笑) 関西の田舎者の妄想、ここに極まれり、だな。
その願望が叶い、東京にとっての最悪の状況(放射能漏れ)が4年前に起こったわけだが、それから現在までの人口動態を知らないのか?間抜けがw
ぷ | 2015/06/04 07:20 PM
藤井さん

 このしょうもない流れの責任の一端は大阪の住民側にもあると思いますよ。他所の掲示板に書いてありましたけど大阪のスレを荒らすには東京の名前を出すのが1番だそうな。大阪人は必ず反応するからと。このスレは典型的な例ではないですか?無視していればいいのですよ。ほんま情けない…
元大阪市民 | 2015/06/04 07:42 PM

それは無理だなw
飼い犬の大阪はご主人の東京を無視することは「絶対に」できない
それが大阪、関西の田舎者のinferiority complexってやつだ
東京はそれを十二分に知っていて、そういうふうに仕込んでいるから、何十年もの間、各方面において大阪を、関西をここまでいいように操れるのだ
そうしているうちに東京は遥か彼方の存在となり、名古屋が足元に迫っているという実にわかりやすい状況が現在だよ(笑)
うかうかしていると、20年程度で飼い犬が変わるだろう
そうなればお役御免の大阪はもうおしまいだなw
ぷ | 2015/06/04 07:51 PM
よーしパパAA貼っちゃうぞー。

劣化2ch。もうコメント欄維持する必然性無いんじゃねーの?
駒 | 2015/06/04 10:47 PM
>こもあくん
>江戸は滅ぼされましたよ

そうだよ。だからと言って江戸の末裔が薩長の連中を恨んでいるか、逆に感謝してるよ。なぜだかわかるかな、江戸改め帝都東京に生まれ変わったのだから。
古より、一国の都は地方の田舎者の憧れの地であった。ローマ然り、ロンドン然り、パリ然り、そしてニューヨーク等冠たる都市は世界中から田舎者が集まり、そして色々なものをクリエイトしてきた。魅力ある都市とはそういうものだ。都を制する者は国を制する。
武蔵国から江戸に変わり、18世紀初頭には江戸の人口は100万人を超え世界一であったという説もあるくらい江戸は大都市であった。その礎を造ったのは三河の田舎者家康である。明治維新以降、江戸は東京となり、大日本帝国の帝都となった。この礎を造ったのは田舎者の多くの薩長者である。
終戦から約7年間、東京はGHQの総本部が置かれた。その結果帝都東京はcool Tokyo に変わった。この礎を造ったのは夷狄であるメリケン人である。
この様に魅力ある都市というのは様々な田舎者が集まり、都市を築き上げていく。東京は正に多くの人にとっての魅力のある都市なのだよ。
よく、関西人は東京は田舎者の集まりだという。正にそのとうり。東京に田舎者のが集まらないでどうする。魅力都市には、古今東西田舎者が寄ってたかってくるのだよ。逆に東京に田舎者のが集まらないということは、それだけ東京に魅力がない証拠だ。
ちなみに世界の都市でオリンピック開催地に3度選ばれたのはロンドンと東京だけである(戦前の東京オリンピックは返上)。
一方、大阪はどうですか。果たして今の時代、大阪に行って錦を飾りたいと思っている田舎者がいるのかな、いたとしても一部のマニアだけ。君ら関西人が気付いていないのは、東京を意識すればする程気持ちの差が開くということだ。何だか何処かの国と似てるように思うのは俺だけかな。
まぁまぁ | 2015/06/05 01:00 AM
前項の住民投票で私が「都会なんて田舎者が集まってナンボ」とコメントしたとおりまぁまぁさんのコメント前半部分には賛同します
もっと言ってやって下さい。大阪の政財界に東京発展に尽力するな!と
関東大震災後大阪の財界は首府再建のため文化だけではなく渋沢さんの言うとおり積極的に経済の移転
ただ最後の部分、「何処かの国と似てる」は首府ソウル移転していた場合日本に浴びせられるそっくりの性格が東国の人に表れているのが残念
こもあ | 2015/06/05 06:14 AM
アメリカのジャーナリストが帝都東京と民都大阪について興味深い事を言ってる記事があった。日本は東京と大阪の東西の両都市について、東京が発展すると大阪は駄目になる。逆に大阪が発展すると東京が駄目になる。そういう関連性があると。両都市並び立たずと。
摂津 | 2015/06/05 08:04 AM
>元大阪市民さん

それは不可能でしょうねぇ・・・
東京は強大な中央集権国家(東京圏は文句なしの世界一の都市圏、大阪圏も世界一国家機能を備えていない第二の都市圏)の首都という他都市とは違った性質を持ちます。

よく関東方面の人から「大阪の人は東京を意識するのに、東京の人は大阪を意識しない」と言われ困るのですが、これって当たり前のことなんです。
権力側を意識するのは国民として当たり前のこと。
むしろ意識せずにのうのうと暮らしていいれば、それは単なる愚民です。

これからも日本国民はどんどん東京を意識して、このような身勝手でワガママで自己中な案が通らないか監視しなければなりません。

日本創成会議 東京圏に住む高齢者の移住提言
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/news/post_91248/

問題は「ぷ」さんのように明らかに格下の都市に粘着して荒しまくるケースですが、考えられることとして

1.本人の問題(ストレス、自身のコンプレックス)
2.実は東京に自信がない(東京が栄えてるのは国のおかげ)
3.大阪が東京に都合の悪いことをしている
4.(なにかしらの刷り込みによって)無条件に大阪が憎い、嫌いだ

ここらへんでしょうか。
書き込みの内容を拝見していると2はご本人も大いに自覚していらっしゃるでしょう。
そしてこの異常な粘着っぷりは1,3,4のどれか、または複合要因でしょう。
藤井 | 2015/06/05 06:50 PM
コメント数がいつまでも伸びてると思ったら、案の定やん。
一部の美意識の無い者のせいで、折角のブログが台無しやん!
rzv440 | 2015/06/05 09:13 PM
rzv440さん

藤井さんのような方のことですね
らまだ | 2015/06/05 10:16 PM
私の中の美意識とは物事を客観的に分析すること。
多様な考え方があるのは認めます。
藤井 | 2015/06/06 03:11 PM
上にあるようなくだらない分析とかしょうもない論理は誰も望んでいないですよ
これ以上荒らさないでいただけますかね?
hone | 2015/06/06 08:05 PM
あ、もちろん「藤井」さん宛です
hone | 2015/06/06 08:06 PM
大阪系のブログですから大阪に関する毀誉褒貶はあって然るべきだと思いますが、他の方のコメントや他都市の中傷で盛り上がるのは大阪人として見てて情けないです。まして記事に関係ないコメントじゃないですか。
ikenobo | 2015/06/06 08:27 PM
本質を分かっていない「ぷ」愚か者
虎 | 2015/06/06 09:30 PM
>honeさん

傲慢な言い方になってしまいますが、私の言っていることは真理です。
荒れているというのなら、この記事のコメ欄は初っ端から荒れているではありませんか。
どうにかして私の発言を揉み消したいのですね。
藤井 | 2015/06/06 11:04 PM
私の言っていることは真理です(笑)
笑える | 2015/06/12 11:48 PM
トンキン土人の大阪コンプひどいな
あ | 2015/06/14 06:36 PM
>あ

確かに、東京はの人間は大阪のような田舎に対して
Superiority complexという名のコンプレックスがあるかもしれないね。

君、大阪の田舎者の割にはわかってるじゃないか
い | 2015/06/15 12:24 PM
半島の人とかによくみられる傾向ですね
まあとにかく大阪は都市発展として東京に感謝されこそすれ罵倒される筋合いはないですよ
こもあ中ノ島文楽 | 2015/06/15 06:37 PM
関東からのIPを拒否しては?
ここに関わらず、大阪の人のための情報が集まるネットサイトは高い確率で首都圏人を名乗る人に荒らされるから、全然議論が進まなくて困る
猫マンション | 2015/06/16 04:00 AM
でもタワーマンションは都市の麻薬だよね
普遍・公理 | 2015/06/21 11:57 PM
2014年の貿易統計
     輸出  輸入 差引
中部圏  17兆1746億円  9兆9947億円   7兆1999億円
近畿圏  14兆6376億円  15兆2480億円    -6104億円
九州圏   7兆5239億円   8兆7237億円   -1兆1998億円
東北圏  7284億円    2兆6288億円    -1兆9004億円
首都圏  24兆6168億円  37兆1166億円   -12兆4997億円 
なし | 2015/06/22 08:23 PM
ヨドバシ梅田2期は遅いね。大阪駅前第1ビルもリフォームか建て替えるらしいが、建築年数を考えると高層ビリに建て替えて欲しい。
愛阪者 | 2015/06/24 01:31 PM
ヨドバシ梅田2期は遅いな、地質調査は終わったらそろそろ来てほしい。大阪駅前第1ビルもリフォームか建て替えるらしいが、建築年数を考えると高層ビルに建て替えた方が良い。
愛阪者 | 2015/06/24 01:35 PM
この記事についての感想を

東京、もっと上位に?…新都市ランキング作成へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150627-OYT1T50108.html
ちょっと東京の方にお聞きしたい | 2015/06/29 10:39 AM
>この記事についての感想を

別に何とも思わない。つーか今東京はマジで再開発ラッシュ。都市間競争なんか意識しなくても、東京のアドバンテージはケツからくっついて来る。それにここで今現在そして近未来の東京の再開発の事例を挙げたら総関西人がうつ病になっちまうから挙げない。そもそもここは大阪人の大阪人による大阪人のためのだべり場だしね。
二代目江戸っ子 | 2015/06/30 07:44 PM
大阪市は今後ほんとうに頑張らないと完全に
名古屋に第二都市の座を奪われますよ。

名古屋駅周辺も激変、27年のリニア開通が追い風
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150521/700789/?P=1

名古屋駅周辺を北側から見る(2014年11月撮影)。駅東口(写真中央)を中心にクレーンが立ち並ぶ。青丸は本文中で言及しているプロジェクト。丸数字は完成予定年を示す
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150521/700789/?SS=imgview&FD=1420927604
神がtくぁ | 2015/06/30 11:19 PM
>二代目江戸っ子さん

これは東京が世界で評価されないので自分たちでランキングを作ってしまおうという、とても恥ずかしい記事なんですが、その程度の認識ですか。
そしてあなた方はここで大阪叩きに明け暮れる。

日本を背負いリードしていく、という気概のあったころの東京人はもう存在しないのですね。
本当に残念です。
ちょっと東京の方にお聞きしたい | 2015/07/01 10:39 AM
>これは東京が世界で評価されないので自分たちでランキングを作ってしまおうという、とても恥ずかしい記事なんですが、その程度の認識ですか

そうだよ。そんなウンコサイトの論評なんか都民の実生活にカスリもしないぜ。
東京は世界の4大都市にランクされているけどそんなことどうでもいいと、少なくとも俺は思っている。なぜなら都市生活において最も重要なことは都市のラベリングではなくそこに生活している人々の生命、財産、そして幸福を追求する権利が担保されていること。このことからあてはめると、今東京は交通インフラの整備を急ピッチに進めている。首都高速環状線の開通、圏央道の開通、環状2号線の整備、新宿駅南口の駅ターミナルの建設などなど。これらが整備されれば都内の交通渋滞は飛躍的に解消される予定になっている。そうすれば東京の弱点である交通のインフラのポイントが上がりパリの上に行くと言われている。でも、都市間競争に躍起にならなくても、先ほど行った都民の生命、財産、幸福追求権を担保する行政を行っていけば都市のランクなんか必然的に上がるのだよ。よって、そんなウンコサイトなんかなんとも思わないというのが素直な気持ちだな。
二代目江戸っ子 | 2015/07/01 12:31 PM
>そしてあなた方はここで大阪叩きに明け暮れる。

おいおい、俺を色眼鏡で見ねぇでくれよ。少なくとも俺等は大阪叩きの言論活動は今までしちゃいねぇぜ。ただ、内心では「関西、特に大阪は情けねぇな」って思っているけどね。何が情けないかって、そりゃ公務員だよ。大した仕事もしないカネゴン公務員の巣靴だよ、大阪は。俺も仕事で年に何回かは大阪に行ってるけど、酷いね大阪の役人は。こないだも弁天町にある大阪市民税課に行ったんだけど、ここの公務員にはマジでトサカに来た。係の者の記入漏れにより依頼人の課税.納税証明書の発行が2日程遅れるって言われた時は思わず「ざけんじゃねぇ!」って言ってやった。そしたら「直ぐやります」だって。直ぐやるのは東京ではあたりまえだって。だってそうだろうよ、テメェらの不手際のせいでなんで依頼人が迷惑を被らなければならないんだよ。あとね、大阪府公安委員会って多くの警察官抱えてるんだけど、大阪府公安委員会って車庫証明書の発行は都道府県警の中で最も遅いんだよ。今時一週間以上かかる公安委員会なんか大阪以外にないよ。ちなみに関東の公安委員会は通常中2日、遅くとも中3日で発行されるぜ。
まぁ、橋本君がこの辺のあたりに斬り込んで行ったけど、公務員の牙城は崩せなかったね。ただしこれは橋下君の力不足と言うより、この体たらくな行政を許してきた歴代の大阪市民、大阪府民に責任があるな。今までの大阪人がしっかりとした人物を首長に選び、その首長がしっかりと公務員を監視していたらこんな公務員パラダイスにはなってたかったかもな。俺は大阪府民では無いので無責任なことは言えないが、蚊帳の外から大阪を眺めていると大阪の公務員は正に「反面教師」って思いますなぁ。
二代目江戸っ子 | 2015/07/01 03:09 PM
>二代目江戸っ子さん

すごく真っ当な意見ありがとうございます。
大阪府市の公務員のこと、事実なら確かに問題ですなぁ。
我々有権者もしっかりせねば。

東京は五輪頑張ってください。
国立競技場、これは大問題。
それも東京都民と舛添知事しだいだと思います。
藤井 | 2015/07/01 09:14 PM
国立競技場ねぇ。原則から言えば国立と言う名が付く限り国家予算で建造すべき。例外的に国家予算の捻出が留保されるのであれば国以外の自治体が捻出すべき。
では、今回の国立競技場の改修は例外事由に該当するか以下、必要性と許容性にあてはめて検討。
オリンピック招致の時と比べ、今現在円安により外国からの資材が高騰している。また、オリンピックよりもプライオリティーの高い東北の復興から来る人件費の高騰。以上の観点から東京が捻出する必要性は有る。
次に許容性。東京都の23区の中学校は区の連合体区大会で国立競技場を使っている。また、サッカーやラグビーなど一般法人のほとんどの登記地は東京であり、それらの団体は事あるごとに国立競技場をお使用している。国立競技場を使用しているのは圧倒的に東京に因果がある機関や団体である。ならば実質的な観点から東京都が捻出する許容性は有る。
よって、東京都が国立競技場の改修に費用を捻出する必要性、許容性はあり、国立といえども地方公共団体が捻出する例外事由に該当し、東京都は国立競技場の改修に都税を出捐すべき。
以上。

まぁ、俺が考える理屈はこんな感じかな。
二代目江戸っ子 | 2015/07/05 09:52 PM
>二代目江戸っ子さん

現状案だとかなり妥当なところだと思います。

ただ、意地でもラグビーW杯に間に合わせたいとしているところ。
あのアーチを維持したいというところ。

そこら辺に色々な理由があるんでしょうな。

まぁ2500億を“目標”と言い出している時点で、総工費はうなぎ上りになるんでしょう。
残念です。

当初から都立で招致していればよかったものの、今では我々の税金から・・・
藤井 | 2015/07/05 11:05 PM
昨夜、夢を見ました。
USJでは無くディズニーランドが梅北に出来ていました。
都会のど真ん中にティズニーランド。
最高の世界でした。。。
超高層バンザイ | 2016/07/09 04:08 PM

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