<< 梅田の春。ミツバチの活動も本格化! | main | どうなる?どうする?これからの御堂筋 >>

大阪駅前ビルも船場センタービルも撤去?緑地化?

050410_016b
大阪駅前第1〜4ビルと、

110131_139
船場センタービル。


「大阪府計画:大阪駅南側も緑地化 駅前ビル取り壊し」 cache 毎日jp

大阪駅前第1〜4ビルを撤去して跡地を公園にするという府のプランがあるそうです。「府案では老朽化が進む第1ビル(1969年完成)と第2ビル(76年完成)は、15年をめどに解体」「さらに50年をめどに第3、第4の両ビルについても解体・撤去し公園とする」
うひゃー。

さらに。「阪高13号は信濃橋〜農人橋間の約1キロを撤去し、中央大通は車道の地下化も想定」「阪高の高架下に約1キロにわたり商店が軒を連ねる「船場センタービル」の撤去も今後検討」
うひゃー^^;


駅前ビルの老朽化については以前から問題とされていますよね。ただビルの所有は地権者による区分所有となっているので、簡単に建替えれるわけではないのだとか(船場センタービルも同様)。解体や公園造成の費用をどうするかもですが、まずそこからネックになりそう。
いずれにせよ補強や改修で済むのか、建替えすべきかなのか、公園にするのが良いのかどうか、なるべく早い時期からいろんな可能性を探る事は必要でしょうね。


大阪駅前ビルも船場センタービルもとても好きなビルです。お気に入りの純喫茶もたくさんあるし^^; 取り壊しの話が出るのは寂しいなあ。


[3/30追記]

昨日の府市統合本部会の映像です(まちづくりのグランドデザインについては1:11:00頃から)。 まだ漠然としたアイディア段階なのだから、あーだこーだ言い合うのも大事な時なんかな。
個人的には1:37あたりからの上山氏の話が楽しい^^
■梅田界隈 > ・梅田 | 2012.03.29 Thu | 09:00 | コメント (88) | トラックバック ()

大阪駅前ビルも船場センタービルも撤去?緑地化?






Comments

船場センタービル跡地が緑地化されると、札幌の大通り公園のようになるのかな?
できれば中央大通りをできるだけアンダーパス化してくれれば
ホント憩いの場所として再生されると思う。
ビルの入居者が周りのビルに移転すれば、本町周辺も高層化されるでしょう。マンション需要も増えそうですし・・・。
ただ実現するにはかなりの時間がかかりそう。
短小軽薄 | 2012/03/29 09:49 AM
この構想計画はあまりのも無謀、無計画で消えるでしょう。
1〜4ビルが消えたら梅田の経済にかなりのダメージ、大打撃を与える。

将来の1〜4ビルに関して長期展望、グランドデザインが必要である。
1〜4ビルの敷地全域を公園ではなく、御堂筋に面した西側
の3〜4ビルを建替え、高さ制限最高の約190〜194mまでのモダンな超高層ビルを2棟建設して、残りの敷地を公園にすればよい。
全面公園にすれば3、4ビルが消え、高層ビルが消えると「歯が抜けた」ようになり梅田全体の都市景観ぶち壊し。
松井知事は就任して日が浅いから経済、環境、都市景観に関して無知過ぎて恐ろしい。
梅田を壊す松井知事。
うめだ | 2012/03/29 10:16 AM
また公園か!はともかく、阪高13号線をぶった斬るって……土建屋利権しか頭にないんじゃなかろうか。

公園の場所も問題かなぁ?大阪駅との間にビルがあるので、ちっとも開けた空間を感じさせない公園になっちゃうぞ。
駅前ビルをどうにかしようってのは賛成だが、緑コンプレックスはもう勘弁して欲しい。
商業地に公園整備しても地価あがらんですよ。
芋畑 | 2012/03/29 10:48 AM
梅北二期地区を緑地化するのは賛成ですが、この案には首をかしげます。普通は建て替えか補修でしょう。ほんとに大阪、関西の経済の発展を考えているのかと言いたいです。あと船場センタービル。
個性的なお店もあり、大阪の繊維文化の中心がなくなるのは寂しいですよね。
うーん | 2012/03/29 12:13 PM
また 荒れそうですが・・この辺は、未だに戦後を 引きずっている地域。。。
同じく この構想計画はあまりのも無謀、無計画で消えるでしょう。
敗戦後の不法占拠した在日地権者が、未だに入居しているので
これを好機とみるや かなり法外な 立ち退き料を 要求される事が、予想されます。
義一 | 2012/03/29 01:52 PM
[補足] 駅前ビルのことです
義一 | 2012/03/29 01:54 PM
どこもかしこも高層ビルだらけは理想かも知れませんが、
供給過剰が懸念される中、思い切った緑地化も必要だと思います。
ただ第四ビルだけは高層ビルで建て替えた方が景観的には良いでしょう。

船場センタービルは判断に困りますね。
この場所が緑地になるのは魅力を感じる所ではあるけれど、
阪高分断の影響が気になります。
なお | 2012/03/29 02:08 PM
マンハッタンでも商業、金融、経済エリアには街路樹、緑も少なく公園はないですよ。

梅北2期の一部に公園はいいけれど、大阪駅前の1〜4のビルを全部解体して公園とは田舎者「公園コンプレックス」の発想はもう勘弁して欲しい!
誰か知らないが、このくだらない発想を知事に入れ知恵している人が裏にいる。

北新地の雑居ビルを整理するのはいいけれど、公園にする場所が悪すぎる。
しかも御堂筋に面した3、4の超高層ビルも取り壊す?基地街沙汰。建替えすべきだ。
人間の顔で例えると、目、鼻、まつげがなくなようになり、間が抜けたような梅田になる。
このビルの所有者、テナント、働いている人は約9000人以上、大阪、梅田の経済を支えているんですよ。
いきなり解体して公園にする馬鹿げた発想。
これは梅田、関西の没落、衰退を導く恐ろしい発想。

常識のある知事であれば、駅前1,2,3,4のビルを徐々に建替えて、スペースを確保してミニ公園とする。
知事は頭を使え。
中島 | 2012/03/29 02:49 PM
追加コメント
国内、海外でシャープ、パナソニックが大型パネル販売不振で大阪ベイエリアの工場存続、関連企業が危機になっています。
大阪駅前弟1、2,3、4ビルをつぶしてホームレス天国となる公園案は生産性、雇用を創造しない。
こなんくだらない公園案をメディアに発表する前に、電力大危機で企業が困惑、シャープ、パナソニック不振で大阪ベイエリアの未来が暗雲に乗り上げていることを深刻に考慮して対策を急げ。
中島 | 2012/03/29 03:32 PM
なんか、松井・橋下ラインは「一つのことに」いったん発想すると、そればっかりに捉われすぎてるような気がする。

駅前 辞ぅ咼訐彙呂法嵌庭」はホント、入らない。
あそこを緑地にしても、空が広がると思えないし、大阪駅前からは
死角となっているので、緑の「み」の字も見えないでしょう。

するならば天王寺公園入り口北側のラブホテル群もすべてぶっ壊して、緑地に。
でも、前も違うテーマのところで書いたけど、一つ一つのビルをペンシル型にして公開緑地を充分に取る。低層部と太い高層部で組み合わせたうめきたのようなビルはもうやめよう。全てのビルをそうすれば、「箱庭」は要らないよ。
北ヤード跡地の緑地化だけで、充分だよ。

街中に小さな公園とかよく見るけど、まったく子供は遊んでいないし、存在の意味も分からない。ただの空地に見える公園ばっかりだ。
こんな発想をする輩がトップにいる、愛する我が「大阪」、
いったいどうなっちゃうんだろう・・・。
超高層バンザイ | 2012/03/29 03:33 PM
ちょっとアイデアの一つとして出してみました、ってな感じでしょ。
あんまりギャー、ギャー騒ぎ立てるほどのこともないと思うけどね。
少なくとも、今のところは。

それにしても、公園を作るというと、すぐに”ホームレス天国になる”とかなんとか、しょ〜もないことを言うアホが沸いて出てくるね。
性格のイヤラシイ奴が多いな、世の中。。
西 | 2012/03/29 03:56 PM
西さん。あんたの下品な表現で、ゴリモンさんの上品なブログのコメント欄が稚拙で下品になり、荒れてしまいます。まだわかりませんか?皆さんは普通に冷静に自分の意見を書いているだけたと思いますよ。あなたの稚拙で下品な表現には皆さん迷惑しています。まだわかりませんか?
ゴリモン読者 | 2012/03/29 04:39 PM
西さん、「グランドデザイン・大阪」の骨子案に盛り込むって書いてありますぜ。
ほんとかなわんなぁw

そうだ、柴島浄水場をなくすっていってたからあそこ全部緑地にすりゃいいじゃん。
柴島高校も移転させて全面緑地化しちゃえば新宿御苑並の大きさはあるでしょう。
芋畑 | 2012/03/29 05:05 PM
第1〜4ビルは構造が古臭いですよね。
敷地いっぱいに2階建て、屋上が駐車場で、セットバックしてビルです。
駐車場入り口も無駄にスペースを取っています。
全体を1つの敷地として梅北並みの容積率に緩和すれば、
あとは適当に考えればそれなりのものが出来るでしょう。

●船場地上部
・阪神高速6車線、交差合流部は複雑な構造
・普通のオーバーパス6車線
●船場地下部
・ビルは基本的に地下2階まで、加えて側道にも一部地下道有。
・地下3階には地下鉄中央線が走る
・御堂筋・堺筋との交点は、地下1階・2階部分に鉄道・駅が有る

御堂筋・堺筋を潜るアンダーパスは、かなり費用が掛かりそうです。
阪神高速の撤去も非現実的です。減収を補償するとも思えませんし。
老朽化による建て替えに合わせて、占有幅を半分以下に圧縮し、
一般道・オーバーパス4車線・阪神高速3車線×2層の4階建てにするくらいが
現実的かと。
それでも幅20m以上は空くので、必要なら緑地に出来るでしょう。
地下店舗の殆んどを残して、地上の半分を高架道路、
半分を緑地(またはビル)という手もあります。
ハコモノ行政 | 2012/03/29 05:43 PM
"府のグランドデザイン・プロジェクトチーム(PT)が29日の府市統合本部で示す都市構造の見直し案「グランドデザイン・大阪」の骨子案に盛り込む方針だ。"

との報道でしたが、某掲示板によりますと
「440 名前:名無し@良識派さん[] 投稿日:2012/03/29(木) 16:55:44
都市グランドデザインの議題は大激論の末、まとまらずに別途考える場をもうけるという片付け方になりましたね。
2大特別顧問から激しいダメ出しを受けて発表した副知事大ショックな感じの展開でした・・・」

とのことらしいです(?)

明日になれば詳細がわかるかな?
くわがたむし | 2012/03/29 05:58 PM
維新の会はダメなのよ!
大阪を、ひいては日本を破壊するだけの集団よ。
日教組や労組を叩くのは良いことだけど、
その半面で、
パチンコやら在日特権については何も言っていないわよね。
最悪だわ。
パチンコ系からお世話受けてるってうわさも聞くし。

早く、もっとまともな人たちが出てきてほしいわ。
まき | 2012/03/29 06:06 PM
訂正
半面→反面
まき | 2012/03/29 06:38 PM
確かに大阪駅前ビルは老朽化が進んでいるので、いずれは建て替えしなければならないが、全部緑地化するのはあまりにもバカげた話だ。
緑地化はうめきただけで十分だと思うし、せっかく梅田地区を繁栄させようとしてきた今までしてきた努力がこれだと水の泡になってしまう。
徐々に最新鋭の高層ビルに建て替えして、ビルの周囲は緑地化するぐらいの発想でいいのではないか。
この話はあまりにも唐突で無理があり過ぎだ。
みつお | 2012/03/29 06:48 PM
維新の会は結局、
民主党の野田・前原派 や みんなの党 などと同じよ。
新自由主義に毒されたアメリカ(アメリカの滅茶苦茶さを知らない方は勉強してくださいませ)の傀儡よ。
それと同時に、中国にも擦り寄っているいかがわしさ。

特に、
民主党は朝鮮半島系・アメリカ系・中国系・・・
の売国政治家がそろってるから話にならないわ。
日本の主体性を放棄した人間が政治家する資格ないわよ。
まき | 2012/03/29 07:00 PM
まきさんへ

橋下市長がパチンコ業界について言及「しっかり整理しなければいけない」
http://news.livedoor.com/article/detail/6391527/
20日、読売テレビ「かんさい情報ネットten!」にて生放送された、大阪市の橋下徹市長とコメンテーターとのやり取りが、ネット掲示板で話題になっている。

同番組で、コメンテーターの若一光司氏が橋下氏に対し「社会の非常に灰色の部分、これパチンコです。私は違法、脱法だと思うんですが、このへんの整理とはどう考えておられますか?」と質問したところ、橋下氏は「しっかり整理しなければいけないと思ってます」と述べ、パチンコ業界にメスを入れる意向を示した。

一連のやり取りに対し、ネット掲示板では「橋下か、パチンコ潰し宣言か。命賭けてるな」「本当にパチンコ全廃できたら一生支持する」など、社会的にグレーゾーンと言われているパチンコ業界に迫る橋下氏を賞賛する声が多く寄せられると同時に、「違法ギャンブルを放置してる先進国は日本だけ」など、グレーゾーンを放置し続けている国や警察のあり方に対しての批判も相次いだ。一方で、「警察に目つけられたら終わりじゃね?適当な罪でっちあげられてさ」と、橋下氏の今後を心配する声も寄せられている。
↓動画です
http://www.dailymotion.com/video/xpkozn_2012-3-20-yyyyyyyten-3_news
4丁目の案山子 | 2012/03/29 08:13 PM
反対意見が多いですが私は賛成です。
梅田周辺の繁栄が阻害されると考えられてる方々がいますが現状駅前ビル群は地下は繁盛していても上層階部は空きテナントが多く目立ちますしね。
これは梅田周辺のオフィスビルにも言えることなので需要をそちらへ移すのはありだと思います。
駅前ビルを建て替えたところでまた新たな企業が多く入るとはとても思えませんし
ただコメントにもあがっていますが駅前ビルのみを緑地化しても大阪駅からは阪神百貨店や丸ビル等があり大阪駅からの開放感が増す訳ではないのであの区画一体をまとめた形での再開発が出来ればなと思います。
tanku | 2012/03/29 08:52 PM

あのビル群は古くさくて駅前にあるにはちょっと・・・

って感じですよね~

緑地は極端ですけど、新陳代謝は必要です

梅田はまだ美しい街と言うには程遠いですね

緑地なら中之島に増やした方がいいのでは
クッキー | 2012/03/29 09:00 PM

15年後から50年後の話なんだから、オフィスノ需要のことは関係無いんじゃないかな・・・・。

それより、どうしても「緑」を増やしたいのなら、丸ビルとDTタワーを更地にした後、あの部分に「緑地」を作ればほどよい空間が演出できると思う。
その空間のぐるりを超高層ビルが取り囲む。
なんか、カッコいいと思うんだけど。
あ 勿論、駅前ビルは今の四棟から三棟くらいに減らして200mぐらいにしてね。
      
超高層バンザイ | 2012/03/29 09:03 PM
橋下・維新が発言するとマスコミがこぞって報道し、大衆がすぐになびいてしまうのが問題と思います。
そして、莫大な費用が掛かる話が何かとよく出てくるのが心配です。
また、その土地に根付いている文化…今回は船場の繊維業ですが…その文化を軽んじているように思えてならないです。
ひーやん | 2012/03/29 09:04 PM
小さな広場程度の空間ならオフィス街にあっても不自然ではないですが、大きな公園はやはり住宅街にあるのが良いように思います。
セントラルパークも当初は普通の住宅街の公園でしたしね。
今は治安が悪くて理想と現実という感じです。
そうです。頭の中で緑をフサフサさせるのは勝手ですが、現実はそんなに甘いものではありません。
天王寺公園の悲劇をもう忘れたのでしょうか?
ああいう状態が御堂筋、うめきた、駅前第一から第四に起こったら、私たちはお金を払って御堂筋を横切らなくてはならなくなるのでしょうか?
馬鹿みたいですね。
もう少し世界の公園の現実、そして大阪の現実を考えなくては本当の都市計画は出来ませんよ。
道頓堀プールだの、御堂筋緑地だのと話題性を狙って維新の会の売込みをし、国政に打って出ようという「大阪をダシに」作戦はあまりにやり過ぎると失敗しますよ。
大阪人は「出汁」が効いているのは好きですが、ダシにされるのは嫌いです。
チコ | 2012/03/29 09:43 PM
大阪駅前ビルを潰して、そのテナントを周辺に分散する事で、より梅田の高層化を進めようという考えなのかも。
これは伊丹廃港とセットで考えてみる必要があるのかなと。

伊丹廃港 → 梅田の高さ制限撤廃 → 高さ二百以上の超高層が建てられるようになる → その為には関空リニアが必要だね・・・

と、こんな感じかなと。
あんまり感情的になりなさんな、人様のブログで。 | 2012/03/29 10:00 PM
大阪駅前弟1,2,3,4ビルを全域公園大反対。
この構想計画は愚作。

数年前に元平松市長が梅北2期の敷地に大型サッカースタジアム誘致計画(計画は大反対になり挫折)=今回の大阪府知事の大阪駅前南側全面緑化計画は全く同じ低レベルなコンセプト。
大阪駅前南側全面緑化は関西、大阪の経済界、市民から大反対となり挫折100%。

現在の大阪駅前弟1、2、3、4ビルは敷地を無駄に使って入るので、建替えする時に高層ビルの高さを190mまで上に伸ばし、数も3棟に絞り緑地スペースをうまく確保する。
建替えて機能的でスマートな超高層ビルに建替えならば納得。

アメリカ、カナダ、オーストラリアの大都会の超高層ビルの地上には緑地スペースがたっぷり確保されている場所が多く、ランチ時にはオフィスで働いている人が緑地スペースのベンチに座りランチを食べている。
これでいいんです!
わざわざ駅前ビル全部を壊して敷地を公園にすると、梅田南側の都市景観のバランスを壊して、梅田全体の景観が最悪となるから止めるべし。
せっかく梅田が順調にまちの整備が進んでいる時に、こんな愚作で幼稚な計画で梅田の都市規模、経済、商圏が縮小する。
うめだ | 2012/03/29 10:36 PM
うめださんに一票!
チコ | 2012/03/29 10:53 PM
大阪市内に足りないのは緑地と大学ですからね。
東京23区は学生が50万人ぐらいいるのに、大阪24区は学生が3万人弱しかいないそうですよ。
だから若者が根付かずに、ベンチャー企業なども生まれないのだとか。
小規模でも大学と大学が管理して開放する公園を整備してはいかがでしょうか?それなら未来の大阪にとって経済効果もあるはずです。
南部 | 2012/03/29 11:06 PM
http://www.youtube.com/watch?v=aKBF0cDlqkE

今日の第7回府市統合本部会議がアップロードされました。
(1:11:00頃〜)

小川副市長が「間違った報道がされている」「アイデア段階で話したのがでたりしている」と発言されています。(1:15:30頃)
alnilam | 2012/03/29 11:06 PM
駅前ビルは、地権者による区分所有ビルと大阪市所有区分のビルに分かれているみたいです。
あるビルは、数年前に独立系開発業者に建て替え計画の検討を依頼しましたが、上手く計画立案に至らなかった様です。
建て替え計画の投資額が巨額の為、採算割れのリスクが大きいようです。
一市民 | 2012/03/29 11:55 PM
ところで旧東映会館のビルはなぜ放置?
とおりがり | 2012/03/30 12:47 AM
事例としては全く異なるケースですが、何でも取り壊してしまうというだけでは物事は良い方向には進まないのでは無いかと思わせる話です。
マンハッタンの放棄された高架を空中公園にした二人の若者。「ハイライン」ってご存知ですか?
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1104/feature05/
http://newyork.keizai.biz/column/2/
今や、NYの観光名所にして、オープン後の経済効果ははかりしれないそうで、しかも治安が悪かった同地域が生まれ変わるきっかけとなったそうです。
こういうアイデアは官からは生まれないという好例ではないでしょうか。官に任せず自ら発想して動いていきたいと思いました。
jochen | 2012/03/30 01:00 AM
大阪のイメージは悪いですね。私も転勤で大阪に行けと言われたとき、本当に嫌でした。

その理由のひとつとして、街にゆとりがないことが挙げられます。ごみごみしていて汚い。そんなイメージです。実際、その多くは、残念ながら、事実です。

大阪が日本や世界の人々に好まれる街になるにはどうすればよいのでしょうか。

市域全体をどうしていけばいいのか。近畿圏全体はどう発展していけばいいのか。そんな視点も必要だとおもいます。単に緑地(公園)を増やせば済む問題ではありません。しかし、現在の大阪に緑地が少なすぎるのは事実です。

超高層ビルにあこがれるだけの時代はおわりつつあるのかもしれません。

大阪は東京には敵わないし、世界の大都市にも敵わない。だとしたら、どんな独自性を主張して、魅力ある街づくりをするのか。そして、世界から好まれる街となるのか。

橋下さんの発言は挑発的で現実を見ていない部分も多いですが、少なくとも、いろんなことを考えさせてくれる点は評価しています。
よそ者ですが | 2012/03/30 01:46 AM
大阪駅前緑化に大賛成です。
大阪は都心部の緑が少なすぎる。
世界中の先進国の大都市で、大阪ほど緑が少ない都市は他にはありません。
東京よりも緑が少ないです。
老朽化したビルは防災上も問題あるし、取り壊して、少しでも都心部に緑を増やしてほしい。
高層ビルなら他にも建てるところはたくさんあります。
頑張れ、橋下さん!
ゆーすけ | 2012/03/30 03:24 AM
緑地計画、まだアイデアの初期段階なのにマスコミ先走り過ぎだろ。
未決定の将来ビジョンを、そのまま公式発表みたいに報道していいのか?
議論過程(府市統合本部会議)を情報公開してるから出鱈目がすぐばれる…
惑わすな! | 2012/03/30 04:24 AM
>くわがたむしさん
今朝の朝刊によると、このところの一連のグランドデザイン案は堺屋さんと上山さんに相当駄目出しを喰らったみたいです。
堺屋さんの案もどうかと思いますが、まだ道頓堀プールのほうが現実味がありますよね。
きょうすけ | 2012/03/30 05:49 AM
≫alnilamさん
ありがとうございます。
記事に[追記]でYouTubeの映像を貼らせていただきました。

≫とおりがりさん
旧東映会館のビル(御堂筋フロントタワー)は
・出資者である三菱地所と大洋リアルエステートの間のトラブル
・外壁の仕上げ材についての施工上のトラブル
これらが原因で未入居の状態のようですよ。
※ややこしい大人な話のようなのでゴリモン的にはスルーしてます^^;
ゴリモン | 2012/03/30 08:48 AM
まず上山さんに思ったのは、評論家的抽象論やコンセプト論はもうわかったから、上山さん!あなたなら具体的に大阪をどうするか?どのような具体的なアイデアがあるのか示してもらいたい。口では評論的な事はだれでも言えます。ぜひ堺屋さんのような具体的アイデアを示してもらいたいですね!そこで本当に能力があるかないかがわかります。他人のアイデアに批判することは誰でもできます。
今のままの上山さんでは、大前研一のレベルというか、所詮元経営コンサルタントレベルの人ですね。
良い悪い別にして、堺屋さんのほうが具体案を出してるだけましだと思いました。
今度はぜひ上山さんの自らの具体案を聞いてみたいです。
tanaka | 2012/03/30 09:32 AM
これは完全なオフレコの話。第一、区分所有の移転など簡単な話ではない。こじれれば永遠にまとまらない、特に商店は生活権を盾に1店になっても居座る、そうすれば時間もかかり、裁判になり、賠償金も天文学的になる。まず無理。学者の空想話。
橋下は国政のマニフェスト放棄、実行力ゼロの民主党と違い、リストラ実行力を評価され、市民に任されたのに空想話を発表することは控えるべき。
政治家が国民の信頼を失い地に落ちた現在、橋下は最後の砦なのだ。橋下に民主党の政治家と同じ口先番長になってほしくない。
50年後の大阪ですといういいわけは聞きたくない。
任期中に確実に着手できる案を発表すべき。
まずは更地の梅北緑地や御堂筋、難波駅前の緑地を実施せよ。
更には大阪再生・再建の本丸、南港始めとした人口島の活用について提案すべき。パネルベイ破綻に象徴されるものづくりでは都市再生できないのがはっきりした。産業構造の大転換が求められているのである、観光強化に大阪の街再生も有効だが、USJ以上のインパクトのある施設も必要。南港、夢洲、舞洲をどうするのか、こちらを優先すべき。

よそ者ですけど様へ
東京からの転勤者で千里あたりに住めば家族は大喜びしていますよ。都心まで30分で家賃も東京なら1時間半はかかる家賃で緑あふれる高級住宅街の環境。我々年代は生活環境の悪い東京への転勤は絶対ごめんです。東京は一般サラリーマンにとってはイメージだけでインフラが悪すぎ。といって福岡、名古屋の地方は都市規模が小さく面白くない、大阪は一番規模的にも良い、それが大阪の特徴。例えば百貨店も阪急梅田店なら日本トップクラス、東京のトップと同じ、福岡トップの百貨店は日本のなかで中位くらいの百貨店、規模も品揃えも集客も中途半端で面白くない。天神も同じ、ミナミからすれば何もないと同じ、天神コアに若者が集まるのが見ものくらい。天神地下街も人は少ない。大阪は繁華街の規模も半端ではない、ミナミなど一日かけても回りきれない、堀江、南船場、アメリカ村、心斎橋、戎橋、道頓堀、千日前、道具屋筋、難波、難波シティ、パークス、オタロード、日本橋、新世界、周辺の高津宮、生玉神社、天王寺七坂と個性と歴史のある街の大集積、しかもどこも人が多く楽しい。梅田も同じ。
大阪の街はミナミならミナミに何でもあること。路面の海外ブランドショップ街に、大百貨店、大型専門店、電気街、問屋街、寺町、劇場、高級・低価格飲食店と。東京は日本一の繁華街である新宿には路面の海外ブランドショップ街はなく、劇場もない。
大阪はコンパクトな街で全てがそろい、しかも全ての面で日本トップ級が味わえるのが大阪の良さであり、大阪の街の特徴であり、大阪らしさ。作家も書いているがミナミには銀座・心斎橋あり、秋葉・日本橋あり、原宿・アメリカ村あり、浅草・道頓堀、道具屋筋あり、渋谷・難波ありなのだ。よそ者と開き直らず、大阪の街と歴史をよく勉強したら。
東京で今の投稿をしたら田舎者と馬鹿にされるのが落ちだが、大阪人はよそ者の批判も歓迎である。ただし勉強してからにしてね。
大阪淀屋 | 2012/03/30 09:37 AM
皆さん、熱いですな〜。梅田の緑地のことは私にはよくわかり
ませんが、阪神高速は、大阪の景観を損ねていると思います。特に
中之島のあたりと船場の御堂筋を横切るあたりとか。なければ、
大阪で一番の良い景観の所になるはず。

車で、奈良方面から神戸の間を走る事があるのですが、この
大阪市内でループ状になった阪神高速の部分を通らざるを
えません。運転している分には楽しい(ビルの合間をすり抜けて
いくので遊園地で遊んでいるみたい ^^;)のですが、通過する
だけのためにこの部分を通らないといけない状態を放置して
いるのは、都市計画上まずいと思います。

このYouTube の映像にも出てくる、名阪道と湾岸線を結ぶ道路と
淀川左岸線が出来れば、中之島あたりの阪神高速、廃止できんか
な〜〜と思っています。
しろうと | 2012/03/30 09:50 AM
4ビルを除いた2号線沿いの3棟を緑地化するのはアリだと思う。
どの話も御堂筋を緑地化するってのが前提にあるんでしょうか。
阪神高速13号線と中央大通りを緑地化するんじゃなくて、
靱公園を東に延長する感じの大規模公園てのはどうだろう。
OSAKAN | 2012/03/30 09:51 AM
>>よそ者ですけど様へ

本当に大阪に住まれているのでしょうか?
どうも書かれてる内容が某巨大掲示板での成りすまし風に
見えますが。
anah | 2012/03/30 10:33 AM
なんで梅田に公園ばかり作りたがるのでしょうね?個人的には中之島の市役所を解体撤去して、中之島全体を「ガーデンシティ」にした方がよっぽど「効く」と思いますが。(「駅前ビル」を建て替えるのは大賛成ですが)。梅田に必要なのは公園ではなくて、地上の歩きやすさ→地上の通り沿いの賑わい、活性化だと思います。御堂筋の活性化の話はよく出てきますが、梅新〜阪急までの活性化の話がいつも抜け落ちてることが不思議です。最も相乗効果のある区間なのに。「チーム橋下」には、地区ごとのパッチワーク的な思いつきの再開発構想ではなく「立地の優位性を考慮した都市のグランドデザイン」そして「優先順位」の考え方を大切にしてもらいたいと思います。
akasaka_moon | 2012/03/30 11:54 AM
お、中之島セントラルパーク構想に賛同してくれる人が増えた(&#10047;。&#9685;&#8255;&#9685;。)
やっぱ緑地の魅力を最大に生かすには川面も活用した方がいいですよねぇ。
NYのセントラルパークは2000年頃から治安回復させていたんですが、景気の低迷で最近はまたアレです。
景気が回復すると治安もまたよくなるのかな?

ガーデンシティは西梅田(ハービス周辺)が「オオサカガーデンシティ」という名前なので縁起が悪いですw
芋畑 | 2012/03/30 01:22 PM
しろうとさん

個人的ですが高速道路は美しいと思います。
中之島の川沿に高速道路とビルがある景色は好きです。
橋 | 2012/03/30 01:38 PM
>大阪のイメージは悪いですね。私も転勤で大阪に行けと言われたとき、本当に嫌でした。

その理由のひとつとして、街にゆとりがないことが挙げられます。ごみごみしていて汚い。そんなイメージです。実際、その多くは、残念ながら、事実です。

更に残念ですが東京はもっとゴミゴミしてますよ。
碁盤目に整備されていないので汚いですし…
近畿 | 2012/03/30 02:42 PM
大阪駅前にもバランスのとれた緑地帯は必要。フロートコートやトラベルコート跡地は緑地にするようですね。駅前第1、第2ビル。特に第1ビルはかなり老朽化してますね。地下街は匂いが充満してるし、オフィスの空調はうるさいし。早くスマートなビルに建て替えてほしいです。それにほとんど利用しない空中デッキとか、2ビルにある時代錯誤の巨大噴水とかああいったモノはもう必要ないですね。駅前地下街はディアモールは賑わってるけど。ディアモールフィオーレは場所が良くないですね。ダイアモンド地下街の中心部にあるのに。思うにあの場所はDタワー地下の吹き抜け部分を拡張して仕切りの壁を撤去。そしてDタワーを囲むように巨大な広場にしてほしい。そのまわりにショップを配置して素敵な市民広場を作ってほしいですね。人がくつろげるマルビルにあるような場所。半地下なので雨でも大丈夫。余談ですが大阪駅前第4ビルは以前フォーラム4と呼ばれてなかったかな。巨大な看板は今も掲げられてるけど。
tanagura | 2012/03/30 03:01 PM
>>芋畑さん
>やっぱ緑地の魅力を最大に生かすには川面も活用した方がいいですよねぇ。

中之島もそうですが、新淀川の方の河川敷も本格的な公園として整備してほしいですね。マンハッタンを臨むブルックリンの公園のようにスカイビルを中心とした個性的な梅田のビル街を臨む定番のスポットになると思うのに、ほっらかしでもったいない。それと淀川沿いにまだ残る工場を全部大規模公園にして淀川の河川敷公園と繋ぐ方が大阪駅周辺に大規模公園つくるより色んな意味で効果的だと思います。

>>tanaguraさん
>大阪駅前にもバランスのとれた緑地帯は必要。
まったく同感です。大阪駅周辺は大規模公園を無理やり作るような場所ではないけど、地上(あるいはペデストリアンデッキ上でもいいから、とにかく地下街以外に)に「広場」的な公園、緑地帯は是非必要だと思います。フロートコートとトラベルコートの跡地利用計画って決まったんですか?
akasaka_moon | 2012/03/30 03:54 PM
何か酷くお金のかかる事や、一部の人にしか魅力的に思えない都市計画とか、合理性機能性を無視した美観とか・・・どれも結局は実現が難しいでしょうね。
思うに、美観だけを言うなら以前も言いましたが色を考えたらどうでしょう?
先ずこのあたりから取り組んでいくのはどうかという話です。
手すりや街灯歩道橋の色・・・。色やデザインが何の脈絡も無くまちまちなのは美しくありません。
膨大なお金のかかりそうな計画はすぐには実現不可能ですが、現実的に出来そうなものから大阪を美しい街へと変貌させていってはいかがでしょう?
濃い深緑の手すりなんか綺麗ですよ。
自然界に存在する色の中でも深い緑は心を和ませてくれますし、空やビルの壁とも綺麗に調和をすると思うのですが?
やはり安っぽいシルバーや薄い緑色のペンキがべたべた塗られた手すりは美しくはないですし街全体にも不協和音だと思います。
洋服も家のインテリアも先ず色から考えるのに、どうして町並みは違うのでしょうか?
日本のゴミゴミとした都市は色の氾濫を抑える事でかなり違って見えるかと。
チコ | 2012/03/30 04:04 PM
橋下さんにお願いしたい。
ぜひ、大阪城全体を木造で完全復元してほしい。
それと、日本一美しいと言われた前大阪市庁舎を、もう一度復元して美術館などに活用ほしい。
どっちも大阪の観光面にとってものすごい良いインパクトがあるのに。
かいじ | 2012/03/30 04:14 PM
大阪を緑溢れる街にしていくのは賛成ですが、駅前ビルをを全部緑化することや、御堂筋を全部公園にして車両を通れなくするのは反対です。
やることが極端すぎると思います。
もうちょっとバランスを上手くとってもらいたいです。
特に御堂筋は大阪の南北を貫く大動脈です。
この流れが途絶えてしまうと、想像を絶するダメージを大阪に与えてしまいそうで非常に怖いです。
恐らく御堂筋という大阪の代表的な良い流れを変にいじくったら、大阪が悪い方向にいくような気がします。
もっとバランス感覚の良いブレーンはいないのか?
renoni | 2012/03/30 06:26 PM
>renoni
御堂筋の緑化は大賛成です。
ロンドンやパリでも中心部に乗り入れる車を規制しているが、経済的損失は起きていない。
それに、構想は2050年の話で、大阪でも100万人近く人口が減少していく訳だから、今の感覚で考えるのは間違いですよ。
ddr | 2012/03/30 07:24 PM
韓国のソウルでは川を埋め立てて、その上に作った高速道路を撤去して、川を復活させて街を復活させたとか。
阪神高速13号線を撤去しようというのは、それを参考にしているのかな。
アイディアの段階なのに橋下はダメだと決め付けるのはいかがなものかな | 2012/03/30 08:35 PM
どうやら上山信一氏は中国人を中心とした移民推進派のようだ。橋下氏は外国人参政権推進派であることを考えると大阪が将来どのような都市になるのか想像できてきた。いずれそのあたりの議論も表面化してくるだろうな。
関西 | 2012/03/30 09:06 PM
橋下及び維新の会は、生活保護見直し、朝鮮学校補助金凍結、
パチンコ産業への課税強化、年金掛け捨て、交通局や環境局
への切り込み及び憲法改正等在日が絶対飲めない政策を準備
している。
在日に甘い民主と違い、競争原理を取り入れ、自立、自助を
中心にした新自由主義で日本を再生するつもりだ。
たつや | 2012/03/30 10:01 PM
ごりもんゴリモンさんありがとう!
納得しました〜
とおりすがり | 2012/03/30 10:11 PM
なるほど、ではなぜ外国人参政権推進派であるのか理解できない。
関西 | 2012/03/30 10:14 PM
1.大阪のメインストリートを全部緑化、公園化して車を排除、御堂筋に路面電車導入計画。

大阪の経済動脈の御堂筋から車を排除して公園とは狂ってってますね。経済損失膨大となり大阪から企業が他の地域に移転が加速して大阪没落となる。
夢、計画倒れで終わり実現しないです。

御堂筋には地下鉄、バスの路線もあり、必要性のない路面電車は完全に二重行政。便利な地下鉄があるんですよ。
路面電車の架線、レール、停留場で美しい御堂筋が、架線、レールが剥き出しになって景観が悪くなる。
交通渋滞を招く。
欧州の路面電車の夢でも見ているんでしょう。

2.大阪駅前ビルを解体して公園化する。
またまた、大阪府知事、大阪市長が夢を見ているんですね。
計画は忘れられて消え、実現度”0”です。
大阪市は、定期的に市内の街路樹を切りこみすぎて、せっかくの緑豊かな木が枯れたような感じになっている。
センスのない大阪市。

3.次ぎから次ぎから新構想計画が発表されていますが、最近では、どれも実現しないような気がしている。
大阪市長、大阪府知事の詰めが甘すぎる、現実性がない、どれだけ費用がかかるのか詳細がないなど、どれもこれも「オオカミ少年」的な気まぐれ、ウソのような。
このようなことをしていると次期選挙で落選になることもあるから、新規構想計画はもっと慎重にすべきである。
IVY | 2012/03/30 10:37 PM
あまり報道されてないけども、今回の件で他に、

a.御堂筋の梅田ー難波間にLRT(聞こえはいいが、すなわち路面電車)を通す→地下に御堂筋線が通っているのになんでわざわざ路面電車が要るねん?
b.大阪城公園にイルミネーションなどをつけた噴水で海外から観光客を呼ぶ→そんなもの誰が見るねん?大体、言い出した張本人が見たいと思ってへんやろ?

その他、今回の船場センタービルや大阪駅前ビルの件といい、今回の会議って吉本の芸人が笑いをとるためのネタ?と言わざるを得ないほどレベルが低いんですけど。

その他、気になることを。
1.ロンドンやパリは一国の行政の中心地であって、車の制限があろうが、人が来ることを強制される地域ですから。逆に商業都市で車の乗りいれを制限するのはことごとく市民の反対にあって頓挫しています。(wikipediaのロードプライシングを参照)
2.2050年、すなわち40年後の大阪を今から予測するのは困難。ここで未来都市構想をぶち上げるのは、無謀。

結局、今回の出席者にしても、市長の縁故で集められた面子で、しかも都市計画の専門家じゃない。そこで生煮えのアイデアレベルのネタを披露されても市民は失望するばかり。
橋下市長が選ばれたのは、こういう局面でこそ、外部の人材を起用するためではなかったのか?ぶっちゃけ、今、市民が見たいのは、今までにない斬新なアイデアであり、そういう発想を生み出しうる、外部の人材起用だと、切に思う。
F.Nakajima | 2012/03/30 10:51 PM
>IVY
>大阪市は、定期的に市内の街路樹を切りこみすぎて、せっかくの緑豊かな木がかれたような感じになっている。

私も同感です。
特に本来美しいケヤキの樹形が見事に見っともなく不格好な形になっている。
センスがない以前に業者との癒着を疑ってしまう。
それに緑緑というが
住民一人一人が、落ち葉拾いや害虫処理などのボランティア活動を積極的にやる覚悟があるのか疑問である。
緑=自然を受け入れるのであれば、自分たちで管理して
守ってゆく覚悟と気概が必要になってくる。
府民 | 2012/03/30 10:58 PM
一度だけ橋下がマスコミに語ったことを覚えているが、
戦前からいる一部の在日に対する同情心があるようだ。
あくまでも「戦前からいる」という前提だが。

とにかく、彼はグレートリセットを掲げてこれからも
既得権益とは対決していく決意。

早速、2チャンネルでは、憲法崇拝論者で「美味しんぼ」
原作者の雁屋氏が弱い者いじめだと橋下の政策を批判し
ている。
たつや | 2012/03/30 11:33 PM
阪大の文系キャンパスを持ってくるとかだめなんでしょうか
文系の研究をするにはもってこいの立地のような気がします
しゅう | 2012/03/30 11:51 PM
橋下氏はいづれ外国人参政権推進派という立場を国民に対して、合理的説明をしなければならない時がくると思う。
橋下氏らしく同情論ではなく合理的説明をしっかりしてもらいたい。
関西 | 2012/03/31 12:05 AM
ゴリモンさんが都市計画のテーマを取り上げられると、たちまち何十ものご意見の書き込まれます。それだけ皆さん都市計画に一家言あって、わが町の事を真剣に考えている方が多いという事で興味深く読ませていただいています。
近所の住人 | 2012/03/31 12:48 AM
橋下大阪市長は、大阪の地盤沈下をたてなおす為、大阪府と市の
2重行政を改める為、大阪都構想を選挙公約に掲げ、大阪府知事から大阪市長選挙に立候補して当選しました。彼が公約としたのは
大阪府と市を統合する大阪都構想の実現。この公約をたてて、選挙
で平松市長に大差で当選しました。彼が公約としている、大阪都構想を実現する為には国の許可が必要です。その為の大阪維新の会。
大阪維新の会は大阪都が実現したら解散との事です。橋下市長は国政にはでません。大阪市長として大阪都構想の実現に全力をつくします。それが実現すれば橋下市長は終わりとなります。その後、
弁護士業をするのも、タレントをするのも、道洲制実現の為国政
にいくのも(これは大阪市長の仕事とは直接関係ありません)あくまで国会にいってする仕事です。ので今直接関係ないでしょう。
大阪市長を辞めた後はご自由にどうぞ。私は橋下市長の維新を選挙で支持しましたが、橋下市長には多くは望みません。私が望むのは
大阪都を実現してくれればそれでいいです。というかそれが公言ですからそれだけは最低実現してください。そして大阪市長を途中でやめて国会に行くなら私は橋下市長は支持しません。そんな事、大阪市長の在任中に大阪都実現に全力をつくしてもらい、(あくまで
その為の維新の会)道洲制とか国政は大阪市長の任期を終えてから
好きにやって下さい。なので橋下市長は余計なことで足を引っ張られないように大阪都実現に向かって欲しい。やればやったで批判され、やらなければやらないで何もできないと言われる。誠に大変ですが頑張って欲しい。大阪維新は経験のある石原都知事と組んで、石原都知事にリーダーをしてもらい引っ張ってもらいたい。
そのときは石原慎太郎は都知事は辞めるでしょう。橋下徹は
あくまで大阪市長として大阪市の仕事をしてもらいたい。
又本人もそう公言しそのつもりみたいで安心している。
ルーフ | 2012/03/31 01:14 AM
【激動!橋下維新】
「哲学がない」堺屋氏VS副知事「先生の考えが古い」 緑の大阪構想巡り大激論 
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120330/waf12033009010005-n1.htm

いろいろ やりあっていますが、堺屋は、もう ええわ
義一 | 2012/03/31 01:20 AM
大阪維新が期間限定というのを知らない人が意外と多いので
これを見て下さい。よくわかりますよ。何か勘違いされてる意見
をみますので。

http://www.youtube.com/watch?v=LTK5kYDG7Kg
ルーフ | 2012/03/31 01:45 AM
大阪市、大阪府による府市統合本部会議が3月29日開かれましたが、大阪グランドデザインをめぐり激論が繰り広げられました。
大阪の未来、都市開発に関して参加者と激論することは未来の大阪にとって非常にいいことです。

大阪市、大阪府の大阪グランドデザインは軽率、経済無視、都市景観、環境無視、人の動き、流れ、心理状態などを調査せず、いきなり既存のビルを全部壊して公園にする無謀な計画など数えれば切りがないほどあきれ愚作計画が多い。
愛する大阪を一部の市長、府知事による愚作な計画で、大阪市の都市景観、環境破壊、大量失業は絶対に許してはならない。

★大阪駅前弟1、2、3、4ビル全域取り壊し後公園化する計画は、今回の府市統合本部会議で批判が続出して大幅な変更、訂正となりました。

大阪駅南側の全建物を取り壊し公園計画→大幅変更→大阪駅前弟1、2、3、4ビル解体後、建替えして緑地スペースを確保する方向に大幅に変更された。
全面公園計画は棄却された。

全面公園化になれば梅田の都市景観、環境破壊、商圏縮小、人の流れ、経済打撃を与える、このビルで働いている人が大量失業するなど悪影響が出る。

推測ですが、既存の駅前弟1〜4ビルは非常に無駄な敷地を使っていますので、最終的に3棟のスマートで機能的な超高層に建替えられ、働いている人、ここを訪れた人が休息、ランチできる「緑地スペース」を確保するようになる。
緑豊かな緑地スペースを確保するには、土地を高度利用した超高層ビルに建替えらる。
参考までに、第1,2,3ビルあたりの高さ制限は最高約193m前後となります。
うめだ | 2012/03/31 06:37 AM
外国人参政権については、与野党で分裂状態。
橋下にとっては、憲法(特に九条)で問題提起
しそちらに持っていくことが狙い。
憲法改正は喫緊の課題。

この問題は憲法とも密接に絡む。
独仏では多文化共生が完全に破たんし移民制限
が強化される。
たつや | 2012/03/31 06:43 AM
1ビル〜4ビルは、あの地下街の雰囲気だけでも、絶対に残して欲しいな。
それよか、駅前ビルと2号線を挟んで北新地界隈の路駐、特に週末。あれ、いい加減何とかならんか。
BEW | 2012/03/31 09:58 AM
将来のアイデアの段階で批判するのもどうかですが、、
ちょっと現実味を感じませんね(自分の想像力不足かな・・)
1、2ビルは余剰容積率(無ければ緩和して)を利用して
民間で高層に建替えて、公開空地を広く作るのが現実的では
ないでしょうか。(これでも区分所有の関係でうまくできるか
どうか)。3、4ビルは1階レベル周辺はもう少し綺麗に整備
して欲しいです。

船場センタービルはリニューアルの話はどうなったのでしょう。
リニューアルが現実的に思います。個人的には、橋脚状態ではなく
センタービルのような感じだとあまり景観に違和感感じないです。
それより、阿波座の立体交差は圧迫感があります。あそこは何か
改善できればと思います。角に交通局の古いビルもあり、一層
周辺が暗く感じます。あそこは民間に売却してもらいたいです。。
workshy | 2012/03/31 10:03 AM
駅前ビル取り壊しと緑地化の件:
今の第1から第4ビルを足した総オフィス面積を確保できるくらいの超高層ビル、おそらく300m超級くらいのビルを一棟だけ建てて、空いた敷地を緑地化するのがいいと思います。

船場センタービル取り壊しと緑地化の件:
大阪駅前のビル跡よりもこちらの方が緑地化としては適しているのではないかと思います。
大きな問題の一つは高架の阪神高速ですが、地下化するしかないですね。
船場センタービルの需要のオフィスですが、中央大通りの両側に御堂筋沿いのビルくらいの高さのビルと合わせて高さ制限を持たせれば、今の中央大通りがかなりステータスの高いストリートに生まれ変わると思います。
π(ぱい) | 2012/03/31 10:49 AM
橋下は韓国人に甘い。
みき | 2012/04/01 03:57 PM
パチンコ利権が、カジノ利権にすり替わるだけ。
すでに、パチンコ連中がカジノの件に群がっている。
パチンコ業界の8割以上が、在日韓国・朝鮮系企業。
民団や総連が直接経営している店舗も明らかになっている。

それと、維新の会って国会議員に多量に候補者を送り込むつもりらしいけど
国会議員選挙って、候補者一人当たりすごく資金がいるわよね。
一体どこから資金が出ているのかしら?
みき | 2012/04/01 04:26 PM
憲法を始め、皇室、外交国防、政党、公共事業、同和、在日等々
全てが劣化し始めている。利権も同じで殴られ状態。
もはや日本にタブー無し。何でもありの状態。

橋下はテレビでパチンコに切り込むことを言明。
これは官僚にとっても、大きな利権の巣。
彼にはありとあらゆる利権にメスを入れてほしいと期待する。

生活保護見直し、在日補助金の見直し、労組等の既得権益との
決別で退路を絶った。今後も注視が必要。
たつや | 2012/04/01 06:56 PM
おいおい在日やらパチンコ利権やら全然違う話題が出てるぞ。
しかし左翼やネトウヨみたいなおかしな人達から嫌われる橋下市長がまともに見えてきたぞ。

どうせうめきたを緑地化するなら駅前ビルの半分は緑地、もう半分はオフィスビルにするべき、なんでもかんでも緑地、オフィスって分けるのはバランスが悪い。
でも皆さんまだ4月に入ったばかりなのに熱いねぇ〜。
eerr | 2012/04/01 08:49 PM
ゴリモンさんありがとうございます。
やっと謎がとけました。笑

ところで老朽化した駅前ビルは
大震災にもびくともしないオフィスビルに建て替えるべきです〜
とおりすがり | 2012/04/02 02:55 AM
誰の案かとおもったら例の副知事でしたか。
何十年も大阪府でセンスのないぐちゃぐちゃのグランドデザインしかできずしょうもない箱物しか作らなかった御仁ですね。
そりゃ堺屋のおじいちゃんにすらボロクソにいわれて当たり前だわ…
芋畑 | 2012/04/02 10:13 AM
よそ者ですけど様へ
単なるイメージだけじゃないかな。
私も大阪と東京両方住んだことあるけど。

大阪城や公園もたくさんあるし梅田中ノ島は総合力で日本一の街だ。なんばもアベノも再開発できれいになりつつある。

渋谷新宿池袋のほうがよっぽどごみごみして汚ないと思う。
大手町銀座あたりはきれいだけど。

いずれにせよ人をひきつけるような都市の魅力をあげていかなければならない。
大阪人 | 2012/04/04 12:44 AM
大阪転勤で塞ぎ込んでいる人には、一度、中之島の端から端まで歩いてみることをお勧めします。それだけでも大阪のイメージは劇的に変わると思います。
まつこ43 | 2012/04/04 11:25 PM
大阪はマナー悪い人多くて最低ですよ。笑
平気で道に唾はいたりタバコすてたり‥

せっかく綺麗な都市になってきたのに
ちょっと恥ずかしいですね。
通りすがり | 2012/04/05 10:32 PM
「大阪はマナーが悪い」って

てめぇらのことは棚に上げといて
バカ関東人の一つ覚え。。
Osakan | 2012/04/05 11:18 PM
大阪駅前ビルは、地下を含め廃墟に近く撤去は大賛成です。

しかしその前に伊丹廃止の実現をしていただきたいです。
おやじ | 2012/04/06 08:29 PM
たしかに、
戦後の日本人全体にいえることだけど、
公共の意識がない国民が増殖していて
急激に民度が低下してきているよ。
K | 2012/04/11 07:21 PM
うめださんに賛成です!
ヴェガリ | 2013/04/26 09:35 PM
コメントから、大阪人は緑や空間よりも灰色の巨大物が好きなのか・・・ 
がんばれ大阪 | 2013/05/06 09:11 PM
参考までに・・。観光客や出張ビジネスマンや単身赴任者に、たくさんご乗車いただいてます。社内での会話や通りかかった際の反応などで、「大阪」でおおむね好評・感動されているのは、ユニバーサルスタジオジャパン(ホテルはいまいち)・ミナミ(特に男性)・中之島(特に中央公会堂付近)・巨大一方通行(御堂筋四ツ橋筋堺筋)・飲食が安い!・阪神間と千里方面の住宅街などです。不評なのは、しつこい・中国人だらけ・新大阪が遠い・などです。参考までに・・。
タクシードライバー | 2016/02/25 12:02 AM

Comment Form

※「お名前」はなるべく固定のハンドルネームをよろしくお願いします(その場限りのお名前での投稿は、内容によっては「荒らし」と判断し投稿を拒否させていただく事があります)。

※現在、暫定的にコメント欄を「承認制」にさせていただいております。管理人が承認した投稿のみ「表示」されます。
※いただいたコメントはできるだけ承認して「表示」していく方針ですが、管理人が“荒らし”と判断し「非表示」のままとさせていただく場合があります。
※承認する・しないは管理人の独断で行います。ここは掲示板ではありませんのであしからず〜^^;