ＵＭＥＤＡ ＧＲＥＥＮ
「北ヤード２期開発区域、大阪市も「緑地構想」軸に検討へ」 cache asahi.com
「平松市長に北ヤード緑地構想提言 前大阪大総長ら」 cache asahi.com
「２期区域を広大な緑地にした上で先端企業や大学の研究施設、ホールなどの環境配慮型の文化創造拠点を設ける。緑地には、かつてこの地にあった梅田運河の船着き場も再現する。」「全体を緑地化して一部は森にし、高層のシンボルタワーや貨物の線路敷きを活用した散策路をつくる。行政側が道路などの基盤を整備し、民間事業者がタワーの収益で土地代を出し‥‥」
おー。 とりあえずスタジアムになる事はなさそうね。
［追記］
「北ヤードＪＲ地下化 年度内に都市計画 大阪市が方針」 cache YOMIURI ONLINE
「１１年度中に着工し、１９年度中の完成を目指す」
あー。2017年度めざすから2年延びちゃったか^^;
Comments
この場所は緑化しかありえないですから。
あと多目的ホールがひとつ欲しいですね。
大阪はホール不足でエンタメ関連がいまひとつなので。
タワーマンションだったら興醒めですが・・・（笑）
高さ制限があるので２００メートル超えはないでしょうね。
そんなの作って客が来るんでしょうか？
それとも伊丹廃港を前提とした話なんでしょうか。
梅田には梅田スカイビルというシンボリックなランドマークが存在するので、それとの住み分けがちゃんとできるのか疑問です。
シンボルタワー…、どーせなら、世界中からコンペして、太陽の塔みたいなぶっ飛んだものをつくってほしい。
わけのわからんムダの極みみたいなのが都心の玄関口にあると、心に余裕ができるじゃない☆
今スカイツリーを建築中ですが、世界中に似たようなデザインのタワーが無数に有ります。 本当に似たようなデザインで、それだけを見て「ああ、これはあそこにあるタワーだ」と分かる物はエッフェル塔とスペースニードル（シアトル）ぐらいでしょうか。
逆にシドニーのオペラハウスは見ただけで「シドニー」と分かります。
言いたいのはタワーがシンボリックなのではなく、問題はどんなデザインのものを建てるかだと思うのですね。
高層である必要は全然無いと思います。
そして、建てるなら大阪に必要な物が良いと思うのですが。
せっかくだったら建築予定の美術館を、うんと斬新で美しく、ぱっと見ただけで「あ、これは大阪」と分かるものにして北ヤードにどかーんと・・・・・できないでしょうか？？
それを中心にして花壇や低層の商業施設（これは美術館の邪魔にならない本当に低層の）でぐるりと囲んだりして・・・。
たとえ高さ150mであろうが200mであろうが、デザインで大きく変わるでしょう。
たぶんシンプルな高層オフィスビルとかになるような気がしますが。
ってか結局2期が緑地になるなら、先行開発区域の都市計画とか意匠設計とかも全部ひっくるめてやり直してもらいたい。。。(そんなこと無理ですが！泣)
結局、選挙イヤーで民意に抵抗しきれず緑地化推進ですね。
WCも消え、賢明な選択と思うけど、もう人（国・民間）任せにせず
リーダシップ持って具体化した計画を早く提示して欲しい。
これ以上先延ばしは、大阪から人・物・金をどんどん逃がしていくだけです。
この人・・悪い人では、ないけれど・・・
政治家の器じゃないし 適さない・・・
政治勘悪すぎ！ （バツ）×５
恐らく関西だけで設計デザインを進めれば、垢抜けしない
物になるでしょう。これは美術大学の段階で関東の美大と
圧倒的なレベルの差があるからです。関西でトップである
京都市立芸大でも実技レベルで東京の武蔵野美大、多摩美大にはかないません。関西の美大もたまにずば抜けた才能の持ち主もいますが、やはり平均したらかなりのレベルの差があるのです。レベルの低い関西だけで決めるのは
大変危険です。少なくとも全国公募、もしくは世界公募して
大阪が世界に誇れる都市空間になるよう進めてもらいたいものです。
それにしてもシンボルタワー・・・どうせ200mも超えられないようなら無い方がいいと思いますが。
低い個性的なビルならスカイビル、ハービス、アプローズなど既に周りに何棟もあるので、これ以上似たような高さの個性的なビルが建ち並ぶと、道頓堀の看板のようにただガチャガチャしただけの景観になりかねないのでは。
世界をリードするスタイリッシュで先進的な景観が創出されることを望みます。
ワシントン記念塔のようなシンプルなデザインの高層シンボルタワー or コンペで海外のデザイナーに参加してもらい高層のシンボルタワー。
梅田北ヤード記念塔・シンボルタワー
OSAKA UMEDA 2025
http://a.abcnews.com/images/GMA/apg_nyc_07_080418_ssh.jpg
関東の美大出身で関西在住は、関東のデザイナーですか関西のデザイナーですか
関西育ちで関東在住は、関東のデザイナーですか関西のデザイナーですか
東京と大阪の移動は数時間ででき、日帰り出張も可能です。
昭和の時代と違いネットで瞬時に情報共有ができます。
いまだに関東・関西のデザイナーにこだわるのは、なつかしさを感じますね
そもそも今時のコンペ案は全国や世界からの募集が当たり前ですけど・・。
まあ府民さんの言うデザインレベルの問題も少し疑問に感じますがあえて突っ込まないでおきます。
既存の周辺のビルや、北ヤード一期のビル群は、資産価値が上がるだろうから、土地代を一部でも負担してもらおう！！
キタに高層ビルは、もう要らんでしょう！高低差も特徴も無いつまんないビルたちが、向きもグチャグチャにたくさん固まり過ぎてて、今さら高さの無いビルで特徴出しても、遠くからは四角い平坦なビル街にしか見えへんもん（笑）
伊丹廃港してからなら、話は別やけど、十年後でも廃港できてたら御の字でしょ‥
たかが関東のデザイナーごときには任せません。
阿倍野ターミナルタワーや富国生命ビルのように世界のデザイナーに任せます。
都庁みたいに下品なのや、六本木ヒルズみたいにゲスいのや、東京スカイツリーみたいにグロテスクなのはごめんやからね。。。
本来一等地なら、不動産会社から二期の緑地化に反論が出てオフィス街になる。汐留や品川なら取り合いであった。残念である。
大阪市の都市改造も夢となってきた。
緑地化としても一期と二期の整合性も必要で、前回の提案の方が良かった。
更にタワーは高さ競争であり、スカイタワーの高さを超えない限り話題にはならない、通天閣のようにお笑い・蔑みの対象となるだけである。超ビッグな地名の通天閣でも東京タワーの入場者に足元にも及ばない。スカイタワーとの比較ならなおさらだ。
日本は日本全体が単一市場、大阪駅ビルのように日本一でも地方では東京のマスコミは取り上げないのに200mクラスでは話にならない。鶴見緑地のシンボルタワー「命のタワー」もまったく知名度はない。収益を出すはずのタワーが赤字ではお笑いだ。
その前に天王寺に近鉄タワーが完成し、こちらの展望台が話題になるはず。タワーは要らない。
そうですよね、たかが200m未満の建物を「シンボルタワー」なんて、マスコミが騒いでるだけで、シンボルなんて名乗るだけで「こっ恥ずかしい」
おとなりに、梅田スカイビルがあるんだし、よほどのデザインか高さがないと、意味の無い建物になってしまう。
それなら、いっそのこと、とりあえず緑地だけにしておいて、
将来世界経済が復活した時に「再開発」すればどうでしょうか？
以前は高層ビル街や商業施設なんかできればどうかなと考えていました。
ただ、大阪ってほんと緑が少ないんですよね、東京と比べると。
まさにコンクリートジャングルっていう表現がぴったり。
最近、東京に行く機会が多くなり、反東京という視点でみていた以前とは違う見方をするようになりました。
特に大阪に欠落しているのは大学施設。
都内には都心に数多くのキャンパスが点在し、アカデミックな雰囲気をだしているんですよね。
関西の大学は京都や阪神間、大阪郊外にキャンパスがあって、都心には大学のキャンパスがありません。
関関同立や阪大に出てきてもらえたら、最高ですけどその可能性はなさそうですもんね。
大阪人って自分も含めてだけど、東京がなんぼのもんやって思ってるけど、冷静に考えると全然足りないとこがあるあるんです。
橋元さんも東京で暮らしていたから大阪の欠点がよくわかるんじゃないですか？
平松さんはずっと大阪だから分からないんでしょう。
（なるべく年中客が呼べるように、他の季節向けも）
花鳥園みたいなのもいい。そんなに金が掛からないだろうし。
高いものを建てるとすれば、敷地の周囲をぐるっと回る高度200mのゴンドラとか・・・
そのくらいがせいぜいでしょう。
私が思うに東京も大阪や他の都市含めて完璧では無く、お互い良いところや悪いところがあると思うので同じ条件で比べること自体無理があるのですよ。
横暴にならず、だからといって自虐や卑屈に走らずお互いの都市や文化を尊重していくべきなのにいつも両極端な書き込みばかりで残念ですね。
すぐに極端な自虐や東京批判含めて、優劣の話になるのが悲しくてしょうがないです。
自分の都市に対する自信と、相手の都市を認めるという事が一番大事なのでは無いでしょうか。
＞大阪淀屋さん
別に世界一になろうが在京キー局は取り上げんでしょう。（取り上げたとしても、「採算が〜赤字が〜」とネガティブは話題としてでしょうし。）
それにね、このネット時代に在京キー局に取り上げられようが取り上げられまいが、ネットで発信していけばいいんですよ。中之島のアヒルちゃんがいい例です。あれはキー局はもちろん在阪局ですら一つも取り上げなかったのに、あれだけの人気者になりましたから。
東京との比較は、あくまでも日本国内の話し、内向きだろう。もっとアジア、世界に向けば、視野が広げるかと思います。世界もアメリカの一極から、多極へ、これからは、日本も、"東京の一極集中"ではなく、"多極"になるだろう。
熊本の「味千ラーメン」は、東京を目標としなくて、中国へ進出、既に数百の店舗をもちました．．．．．
しかし、今時、東京がなんぼのもんや、なんて誰が思ってるのかな。
東京なんかそんな値打ちもない。ただ、何も解っていない東京人に好き勝手なことを言われるのが癇（かん）に障るだけですよ。夏のハエみたいにね。
橋下知事をはじめ今時の大阪人は、これからアジアや世界を見ていくわけですよ。そうでないと始まらない。
東京で恥ずかしがらずに方言使ってるのは関西人だけって知ってますか？
地方の若い人、特に若い女の子にきくとほぼみんな東京では方言恥ずかしくて使えないって言ってます。
若い子が東京で関西弁を気にしないでしゃべるって、もちろん芸人の影響あるけど、自分のところが一番って気持ちがあるんじゃないでしょうか？自分で思ってなくても。
それよりこのブログとは反対になるかもしれないけれど、個人的な意見としては日本は東京にもっともっと投資をしてより魅力的な都市にするほうが日本の国益になると思います。
世界では都市間の競争がより激しくなり、世界中でバトルがはじまってます。より東京を魅力的な都市にすることで外国からの投資や観光を呼び込んでいくことが日本の国力アップにつながると考えてます。
大阪は東京を追いかけるのでなく違う形で生き残りをかけないとどんどん地盤沈下してしまいます。
同じような都市ならば首都東京のほうがよっぽど魅力的だから。
リニアも大阪まで伸ばすのがはたしてよいことなのか、疑問です。
ストロー効果で全部東京に持っていかれそうな予感がプンプンしますけど。
これからは賢いユーザーは自らがネットなどで自分のほしい情報を得、行く価値があると思えば実際に赴くでしょう。テレビだけが世界だと思っているのは、テレビ業界の人間と、世間知らずな視聴者だけでは・・・。
たとえ大阪駅竣工の時にキー局が取り上げなくても、悲観する必要はありません。
その後、知らずに大阪駅に立ち寄った全国・世界の人々が度肝を抜くような梅田に我々は粛々としていけば良いだけです。
東京人が「大阪駅すごすぎてびっくり！」と驚いたら、すました顔で「そうか？これぐらい東京にはナンボでもあるやろ。」って、言ってやりましょう！
大阪は世界を視野に入れた都市開発を進める。
梅田北ヤード2期区域は芝生と樹木をメインにした都市公園、シンボルタワー、人が緑豊かな環境の中で住むめる超高層マンション開発。
高層シンボルタワー1棟、超高層マンション1棟。
梅田北ヤード都市公園内でランチ、友人とお喋り、本を読む、コーヒーを飲む、買い物で疲れたら都会のオアシスの梅田北ヤード都市公園でリラックス。
梅田北ヤード2期区域再開発基本マスタープラン。
http://www.wec-performancereport.com/blog/1-6.jpg
梅田北ヤードシンボルタワー。
http://ok-newyork.img.jugem.jp/20081014_537877.jpg
中国経済はそれほど堅調ではありませんよ。
年間経済成長率に代表される中国国家統計局の数字は相当デタラメだらけで、いくら呆れても足りないほどです。
中国スゴイ、アジアの時代って仰ってる方は、具体的数字やデータをお出しください。
くれぐれも中国にだまされないようにね。
都市機能が郊外に分散するところが、日本の欠点ですわよ。
平松市長、何してるの？
>大阪は世界を視野に入れた都市開発を進める。
仰った通りです。大賛成です。
>中国スゴイ、アジアの時代って仰ってる方は、具体的数字>やデータをお出しください。
>くれぐれも中国にだまされないようにね。
本や新聞などでは示されていた数字を信じないならば、
中国に行ってみてきっと信じると思います。
なお、ここはこのような話しのところではないでしょう。
梅田北ヤードの話しに集中しましょう。
いわゆる「キャラ付け」したいだとか、
下町（通天閣）には負けたくないだとか、
そんな思いがあるのでは…。
ただスカイビルの現在の立場を見てると、余程力を入れた
ものをつくらないとシンボルには成りえないだろうね。難しい
個人的には大阪駅と関連して時計塔にした方がカッコいいような気がします…。（上の方の意見もありましたが…）
それか天守閣再興の時みたいに寄付を募って、大阪の歴史を
反映するものをつくるとか。（これは上町台地じゃないと変かな）
緑地化は最高ですね。ぜひ「森」にして下さい！！
＞Love me Hiramatsu
また貴方か…2chから出てこないで。
すみません…。
他との「区別化」で。
都市の問題はまあ百歩譲ってまだ分かりますが、言論にまで統制をかけたらそれこそひどい事になると思いますがね。
時代遅れの言葉狩りを推奨してるんでしょうか。
中国経済が堅調ではないって・・・。上海行ってください。びっくりしまっせ、いやホンマ。
それに、橋本じゃなく、橋下ね。
無用な大阪批判に東京批判、更には中国まで絡めちゃってますけど
北ヤードとまったく無関係ですね。
大阪生まれ、埼玉育ち、東京在住の自分にとってはこういうネット上の争いは見ているだけで切ないものでありますが…
それはさておき、北ヤードのシンボルタワーというのも非常に気になりますね、是非大阪の玄関口に相応しい世界に誇れるデザインのタワーにして欲しい物です。
出来れば伊丹空港の高さ制限が緩和されたり廃港になってから作ったほうがいいかもしれません、そのほうがデザインなど色々融通も利くでしょうしね。
もちろん高ければいいという考えも極端なのであくまでもデザインに幅広く自由さを与える為にといった所でしょうか。
緑地化も含めて２１世紀の大阪を象徴する新たなシンボルになるように練り上げて作っていって欲しいものです。
貼られてから、変な人が来るようになりました。
毎回毎回毎回同じ事しているから解る。
まず、大阪市が、やらなアカンのは、第２京阪道路と阪神高速淀川左岸線をつなげることと、なにわ筋線でしょう。
東京と比較して大阪ってこういうのが足りないから、こうしたらどうだろうかというのが荒らしになるんでしょうかね？
まあ、東京と比較されるのがよっぽど嫌なのかな？
それか傷の舐めあいのような討論して、自己満足で終わるほうがいいんでしょうね。
＞地方の若い人、特に若い女の子にきくとほぼみんな東京では方言恥ずかしくて使えないって言ってます。
＞若い子が東京で関西弁を気にしないでしゃべるって、もちろん芸人の影響あるけど、自分のところが一番って気持ちがあるんじゃないでしょうか？自分で思ってなくても。
この辺とか記明らかに記事の枠からずれた批判では？
自分たちの文化に誇りを持つのは当たり前だと思うんですが。
例えば関東地方の言葉と近畿地方の言葉に明確な優劣があるとお考えですか？普通に考えてそういうレベルの問題じゃないでしょう？
どちらも大事な日本文化ですよね？
東京で関西弁をしゃべってはいけないなら、関西では関西弁以外しゃべったらダメなんですか、そうじゃないでしょ？
敬語が必要な場所ではきちんと敬語を使い、そうでないラフな会話をする場所では普通にどこの方言でも問題無いはず。
自分の生まれた場所の文化を恥ずかしいと思うようにだけは私はなりたくないです。
実際の大阪が高層化が進み続け、今後１０年、２０年後は東京程度は軽く都市景観では追い越す可能性を秘めている大阪の勢いに何か威圧感を感じているから悔しいのでしょう…
私が思うにそういう東京がどうとかいう書き込みをすればするほど
荒れていきます。
腹が立つ気持ちは分かりますが、そういう極端な書き込みもやめませんか？
本当にシンボルになるならいいんですが。
私の希望は、運河、船着き場、と聞いて思い浮かべたのは、旧大阪市庁舎の復元です。それも倍くらいの大きさで…
用途はというと、う〜ん、ま、色々考えられると思いますが、超先端的なメディアの研究施設にとか。
とにかく大阪発の情報発信基地にするなんて素敵や！
よっぽど大阪の格があがると思いますが。
なんか自虐とか批判って、すぐにむきになるとこが大阪人らしいですね。もっと建設的なこと考えればいいのに。
いい加減にしてくれませんか？
東京と大阪は違う街です。合併をして都になった東京と大阪では土地の利用の仕方が違っていて当然でしょう？
大阪市内は狭いのですよ。
大阪都となって吹田市、豊中市他が大阪都となれば都内に大学があるという状態になるではありませんか？
それとも大手町に大きな森と大学でも作りますか？
はっきり言いますが大阪は住居とオフィスは明確に分けて考えています。 かつての大阪商人は大阪で商売をし、郊外の静かな住宅街で眠りについたり、もしくは上町台地の山の手に住み、下の商業地を見たものです。
無秩序に住宅とオフィスを混在させるのを良しとしませんでした。
丁度欧米の都市のようにね。
アメリカにも都市型のオフィスビルのような大学がたまにありますが、それはお世辞にも良い大学とは言えないものばかりです。
本来は郊外の勉学に適した環境を提供できる街にキャンパスがあります。
それではいけないのですか？
子供も勉強をする人も高層ビルのど真ん中で団子になって混在するのが良いのでしょうか？
その子供達は道路を安全に歩けるのでしょうか？
都市計画は見栄でやるものではないと思います。
大阪の町は非常に合理的に作られた街です。だからこそ狭くてもなかなか住み易いのです。
私が育った街は住吉大社や長居の公園へ自転車ですぐに行ける所でした。子供が育つには素敵な環境でしたよ。
母は傘をささずに買物の出来る市場でいつも買物をしていました。
東京に住んだ時はそういう商店街が無いので呆然としましたねぇ。
雨の降る中ずぶ濡れになって買物をさせられて、これが同じ国かと思うほど情けなくなりました。
大阪には住宅街にアーケードの付いた便利な市場と呼ぶ商店街が必ず有ります。商店の人達がお金を出し合いお客の為にアーケードを作って買物をし易い環境を提供してくれているのです。
これが大阪人の知恵です。
合理的に便利に、都市生活を快適に過ごす。
何も公園が全てではありません。
知恵はいくらでもあるのですよ。 一つの価値観を全てだと思わないで欲しいですね。
ましてや格が上がるとは・・・大阪は歴史のある街です。
古の都もあった格の高い街です。本当に失礼な方ですね。
目の上の瘤との比較から逃げてばかりいては全国、また世界から見た魅力的な都市には成長できません。
ここで大阪と他都市を比較している人は「大阪にもっと良くなってほしい」という思いがあるからでしょう。
耳の痛い客観的な意見からは目を背けるという姿勢では競争に負けますよ。物事全般に通じることですが。
自画自賛に逃げず、あらゆる視点から大阪の良いところ、悪いところをチェックして世界一魅力的な都市にしましょう。
パリ：凱旋門、自由の女神、ワシントン：ホワイトハウス、ワシントンモニュメント、ニューヨーク：自由の女神、シンガポール：ライオンの噴水、シドニー：ハーバーブリッジ、オペラハウス、ロンドン：ビッグベン、ロンドンブリッジ。
大阪・梅田には徐々にランドマークが集まってきています。
JR大阪駅The Doom Roof、梅田スカイビル、そしてデザイン次第では世界的なランドマークになる「北ヤードシンボルタワー」と期待です。
世界的なランドマークを目指すには世界的な建築家によるコンペをすべきです。
頑張れ未来都市梅田。
>IT
>すぐむきになるとこが大阪人らしいですね。
寝言は寝てからほざけ。
批判を一切受け付けず、少しでも批判されようものならヒステリックに反発しまくるのはお前ら東京人の方だろうが。
東京メディアによる東京批判が皆無に近いことからもその程度の事は推察できるはずだ。
我々大阪人がお前らの誹謗中傷をどれだけ寛大に受け流してやっているか、少しは想像してみろ。
大阪の事をとやかく言う前に、しっかり東京を批判しやがれ。
傲慢で陰険な無礼者め。
都心の一等地の広大なスペースにビル街をつくらずに、あえて緑地なんかをつくるっていうところが他の都市と違って大阪の格を上げるんじゃないかってことがなにか？
確かにチコさんのおっしゃるとおり、郊外にキャンパスがある意義はありますが、少子化による学生の確保のため日本では大学のキャンパスは結局郊外から都心に戻ってきてます。
住むとこや学ぶところは郊外の静かなところという考えが大阪市の活性化を阻害してるとこだと思いますけどね。
若い学生や高額所得者が郊外に逃げてますから。
＞実際の大阪が高層化が進み続け、今後１０年、２０年後は東京程度は軽く都市景観では追い越す可能性を秘めている大阪の勢いに何か威圧感を感じているから悔しいのでしょう…
結局大阪の人って中途半端にプライド高すぎて、難しいのかもと思うようになりました。
さて、話は変わりますが、タケさんの書かれている時計台なんかいいですね。中身は別にオフィスビルでも構いません。通天閣は、必ずしも大阪全体のシンボルだとは思っていませんが、シンボル性は抜群です。そういう意味で通天閣くらい、これを見れば大阪だとわかるものを作ってほしいですね。高さは必ずしもそんなに要らないでしょう。ちなみにビッグ・ベンは96ｍ、同程度の通天閣も実は一面だけ一応時計付きです。
シンボル性でいうと、在京メディアが全く取り上げてくれないスカイビルがありますが、先日湊町へ向かう夜行バスで、そろそろ桜橋というアナウンスが流れたのでカーテンの隙間から外を覗いたらスカイビルが見えた時は感動いたしました。スカイビルへ誘導するような道は整備してほしいですね。緑地なら当然歩道が整備されるものと期待しております。
>>すぐむきになるとこが大阪人らしいですね。
>寝言は寝てからほざけ。
>批判を一切受け付けず、少しでも批判されようものならヒステリックに反発しまくるのはお前ら東京人の方だろうが。
>東京メディアによる東京批判が皆無に近いことからもその程度の事は推察できるはずだ。
>我々大阪人がお前らの誹謗中傷をどれだけ寛大に受け流してやっているか、少しは想像してみろ。
>大阪の事をとやかく言う前に、しっかり東京を批判しやがれ。
傲慢で陰険な無礼者め。
ってか、大阪人ですけど。
よく読んでます？
攻撃や誹謗中傷…北ヤードを良い環境に再整備しようという話なのに、なぜそういった流れになってしまうのですか？
敢えてどなたとは申しませんが、一部心無いコメントをなさる方に言わせて下さい。
ひとりひとり意見や価値観が異なるのはもちろん理解しています。
しかしここは喧嘩や罵声を浴びせあう修羅場ではありません。本当に見るに耐えないです。
第一、ブログの主であるゴリモン氏に対して失礼だとは思いませんか？
皆さんもう少し冷静さと節度を持たれては如何ですか？初めての書き込みで恐縮ですが、僭越ながら言わせて頂きました。
スカイツリーは特例ではないはずです。
>ITさん
>東京で恥ずかしがらずに方言使ってるのは関西人だけって知ってますか？
あれは乙種アクセントの習得に時間がかかるのも理由の一つではないかと思います。
京都弁は通じますが大阪弁は通じないことが多いです。
京都弁喋るくらいなら、という理由で私は最近は部分的にいわゆる"標準語"を話しています。
>夢想家
>東京人が「大阪駅すごすぎてびっくり！」と驚いたら〜
カッコ良すぎます、お世辞も含めて言われることはありそうなので、いつか使ってみます。
ただ在阪キー局は一つ欲しいところですが。
>みきさん
私は緑地構想に賛成なので梅田に副首都、と言われると少し拒否反応がありますが、冷静に考えればそういう案が出てきて当然なはずですよね。
伊丹の方が標高的に安全なのでしょうか、そんなこと言ったら梅田が危険という話になりますが。
ゴリモンさんがこの場での議論を許して下さるなら、よく議論して大阪をよりよくしていきましょう。
これだけの大都市でありながらも、公やデベロッパー任せではなく、市民一人一人が街の在り方を自分の問題として捉え、自治していく姿勢は東京には無い、大阪だけが持つ良さです。
とりあえず言っておきます。
ここは『個人ブログ』です。
大阪好きが集まって、大阪の記事をみて、
楽しい♪ってコメントする場所です。
解らないなら、１コメを見てください。
とにかく持論を真剣に展開するのならば、
各掲示板へ。
大阪市に意見を提出するのもアリです。
こっちの方があなたの為にもなると思う。
ttps://sc.city.osaka.lg.jp/mail/opinion.cgi
（hを抜いてますから、実際使う時はhを前に入れて下さい）
アイラブオオサカーさんと安心さんと同意見です。
もうこれ以上罵り合うのはやめてください。
そもそも、議論して良いのかも分かりませんが、議論できるにしても冷静になって話をしましょうね〜
自分が最初に書いたコメントは、東京はこういういいとこあって大阪はないから北ヤードはこうしたらってことだけのことなのに、過剰に反応して東京と比べるのは無理があるとか自虐とか卑屈なんて話になるし、本題と離れた話の付け足しみたいな部分（東京がなんぼのもんや）をとりあげて、そんなことはないとか言うし・・
あのコメントの何がそんなに気に障るのか理解不能です。
東京と比べるのはすべてにおいてダメだってことなんでしょうね。
大阪人の悲しい性・・・
>＞IT氏
>とりあえず言っておきます。
>ここは『個人ブログ』です。
>大阪好きが集まって、大阪の記事をみて、
>楽しい♪ってコメントする場所です。
>解らないなら、１コメを見てください。
全然分かりません。
大阪の魅力を伝えるのも大事だし、将来のことに意見を交わすのも大事だと思いますよ。
せっかくのすばらしいブログなのに大阪すごい、すごいだけで他所も見ず終わってしまうのは残念だとおもいますけど。
あなたの2つ目までの書き込みは問題ないと思うよ。問題は三つ目から。はっきり言ってスルースキルがなさすぎる・・・
＞なんか自虐とか批判って、すぐにむきになるとこが大阪人らしい＞ですね。もっと建設的なこと考えればいいのに。
あなた自身がこれそのもの。自分がそうだからって、人もそうだと思わないほうがいいよ。
「この木何の木気になる木」とか昔CMでやってましたがそこに映っていた木みたいなのですね。
または夜になると七色に光る美しいオブジェクトとか。
これからは大きさとかに拘るより美しさや知的感覚に優れた建物が
魅力を増してくる時代だと思っております。
梅田スカイビルが世界の１０大現代建造物にランクインしていますね。高さはそれほどでもないのになぜランクインしたかというとそのユニークかつ美しい外観と優れた機能に魅力があったからだと思っております。
とりあえず他地方との比較は今の所ストップしたらどうですか。
荒れるだけですしね。海外都市となら距離を置いて比較できるので
まだ荒れませんが国内の地方と比較するのはいろいろな複雑な要素が絡み合い荒れる原因にどうしてもなりがちです。
北ヤードシンボルタワーの位置は広場の前、先行開発区域Aブロックの南北軸道路（西側）向かい側のベストポジションになります。
JR大阪駅を降りた人が北ヤード広場で最初に視界に入ってくる建物がシンボルタワー、Aブロックの高層ビルになりますので、デザイン、美、芸術性がありレベルの高いシンボルタワーが要求されます。
でも、都市の成り立ちが違うから東京だけではなく世界中の都市を参考にしながら大阪だけの都市景観を作っていくべきでは。
よく日本の都市の話題になると規模の違いこそあれど、全国中東京のコピーになりかけている問題もよく耳にします。
東京の都市計画の失敗した所は参考にせず、いいところだけ盗んで行きましょう。
しかし、言っておいてはなんですが、個人のブログであるコメント欄に他都市との比較や議論なんて普通しますでしょうか、しかも梅田中心に取り上げているブログで。
コメント自体は悪いとは思いませんが、記事の内容から乖離しすぎですよね。
やはりそういった都市全般の話を議論するならば、そういった専門の掲示板でやるべきでは無いでしょうか。
本音は、単に大阪を貶めたいだけなのだが、ストレートにそれを言うのは、陰険で腹黒い東京人としての習性が許さないので、あれこれと屁理屈をこねくり回して、”客観的に適正であり妥当である東京”と比較して”問題山積の大阪と大阪人”を”正当に批判している”という体裁をとる、その反吐が出るような嫌らしさは十分解った。
もうこれぐらいで黙れ。ゲス野郎。
日本に外国からの投資が進まないのは、悪しき官僚制度に基づいた、規制国家だからです。東京へ投資を増やしたところで、新興国に注目が集まる現状では、劇的な変化は難しいでしょう。東京の地盤沈下を抑制する意味では役立つかもしれませんが、日本の国力アップには大きく寄与しないと思います。まあ、ここ数年一極集中が加速していますが、そこに比例して、日本の国際競争力は全然上がっていってませんしね・・・。
さて、とかく東京との比較になってしまう日本ですが、日本の地方都市や田舎はそんなに魅力がないのでしょうか？
僕は、海外へもよく行きますし、東京にも住んでいましたが、東京にいて一度も「一流」を感じたことはありません。（個々のお店などではあるのでしょうが、街そのものとして）
しかし、京都へ行けば「一流の観光都市」の匂いを感じるし、
日本のきれいな自然に触れれば、「世界に冠たる場所」だと感じる場合もあります。
また、長い歴史の重みや、日本の各地に残る繊細な文化、どれをとっても、世界に発信すべきものが、まだまだ手付かずで残ってるのが日本なんだなとよく感じます。
特に日本の歴史を引っ張ってきた、大阪周辺には京都や奈良を抱えており、こんな場所は世界でも間違いなく数少ない貴重な場所だと思います。
そのゲートウェイとなるのが大阪ですから、北ヤードの開発もその観点から、しっかりとしたものを作って欲しいと思います。
いつまでも延々と続けても、結局水掛け論に終始するだけでしょうし…
それになにより、ゴリモン氏に迷惑をかけることにもなりますから。
いかがでしょうかね？
それが大阪全てで決っていたら、色彩の氾濫が起こらずしっくりとした街になるのではないかと思ったのです。
（ただしこの通路に関してはデザインも違いますから、管轄違いの両者が何故きちんと話し合わなかったのかという問題があります）
歩道橋も学校も・・まあ危険防止のガードレールは出来るかどうかは分かりませんが、渋い青銅色ぐらいで統一されていたら美しいように思えるのですよ。
別に高層ビルや、街中ジャングルにしなくても、今有る手摺や欄干等の色をきちんと統一感のあるものするだけで、街は随分美しくなるのでは？
北ヤードは是非統一感のあるデザインでと思います。
「広大な緑地にした上で先端企業や大学の研究施設、ホールなどの環境配慮型の文化創造拠点を設ける」とのことですが、やはり緑地の内部に大学のキャンパスみたいな感じで配置するのでしょうか。シンボル軸の両側に低層部の高さ（画像見る限り45ｍ程度ですか？）の統一された建物が並ぶのは楽しみだったんですが。
いっそ敷地の４辺をこの高さの回廊型商業施設で囲って内部を広大な緑地にし、角に100ｍ程度の時計台を配置してみては？
地下化する部分は複線となるそうですから、環状線からの直通ダイヤが組みやすくなりそうですね。
タワーなんてナシでいいんじゃないの？
スカイツリー人気にあやかって二匹目のドジョウ狙いですか？
タワー的なものを建てるんだったら、今回のキタヤード後に出来る商業施設郡〜大阪駅〜阪急〜阪神〜ハービスを結ぶ空中回廊を建設して買い物客の動線を作り上げれば景気の刺激にもなっていいと思うんだけどね。
商業施設は港区にある大阪市中央体育館みたいに半地下の施設にして屋根部分を丘陵緑地にするほうが良いように思う。
梅田北ヤードの話題ではないですが、あちこちにチグハグ感のある日本都市。
「和風敷地」の都市に「洋風建築」が混ざりあい混乱している日本の都市の街並み。
日本の都市は歩行者の安全を考慮せず段差のある歩道を整備せず車道のみの裏通り、電柱電線地化整備も遅れ、地震の時に倒壊の危険性があるビルの屋上の大きな広告塔、看板、歩道上の旗など日本各地の街並みは非常に乱れています。
高級住宅街においても段差のある歩道が整備されず車道のみとなっている所が多く日本の大手の住宅開発企業、自治体の手抜きが目だっています。
全国的に広がるチグハグ感のある日本の街並みは大きな課題となって早急な対策が必要です。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/judi/semina/s1006/index.htm
荒れる原因は東京って言葉に過剰反応してる人間の方だね。
ITさんにはこれからも書き込んでほしい。
おたくまでまた蒸し返す気ですか？
あなたが庇っているその人は、確かに間違ったことは言ってません。正論で頷かされるところもあり、それは認めます。
ただ、その慇懃無礼な物言いと態度に問題があるのですよ。
それに、いつも自分が正しいと、異論を唱える方に挑発的な言い方をするから反発を食らうのです！私からすれば、ハッキリ言って無礼極まりないですよ。
恥を知りなさい。
自分はシンボルタワーを作るには時期が早すぎると思いますね。
とりあえず緑地公園にして、ランドマークタワーは伊丹がどうなるか決まってから建てれば良いと思います。
梅田に美しい緑地ができる事が気に入らない方もおられるのかもしれませんが・・・ｗ
その言葉そっくりあなたにお返しします。
それに、いつも自分が正しいと、異論を唱える方に挑発的な言い方をするから反発を食らうのです！私からすれば、ハッキリ言って無礼極まりないですよ。
恥を知りなさい。
これはまさに横柄なアイラブオオサカーさんそのもの…。
気にいらないコメントをしつこく批判し続けるあなたが一番の荒らしだよ。
「大阪を愛す」というベクトルは、皆さん同じだと思います。
ITさんは、大阪人でしょうが おそらく 関西圏外に 住まわれた経験が、あるのではないでしょうか？
私自身が、仙台で東北の人から「あなたは、東京の事になると ムキになるね」と言われた事が、あります。
シンボルタワーの話題になってますが、スカイツリーみたいなタワーではなく普通の１８０ｍくらいの高層ビルでしたよ。
ただ、経済同友会の案も複数ありますし、このプランで決定ということは今のところないのでは。
とりあえず緑地案には賛成です。
それで「シンボルタワー」ってのは、おこがましすぎる。。。
ほとんどが緑地になれば、梅田北口から見た風景に、「梅田スカイビル」が「どーん」と飛び込んでくる。しかも、豊かな森の向こうに・・・・・。
「梅田スカイタワー」を越せる「シンボルタワー」は無理なんじゃないかな・・・・・・。
しかし、180m・・・・・・。
こんなのなら、よく話しに出てくる「オペラハウス」のようなものか、365日、夜になると光のイルミネーションが楽しめる造形的なものの方が僕的にはいいな・・・・・・。
緑化のイメージ図見ましたが、橋本知事案も平松市長案も緑がかなりショボい印象でした。残念。
シンボリックな建築物を作るならタワーにこだわらず、100年後に「残さなくては！」と言われるような、今で言う近代建築みたいな重厚さ緻密さのある建築物がいいな。
都市の大規模な公園というのは、必ずといっていいほど何かの跡地です。東京の場合は武家屋敷や皇室の御用地、軍用地が大阪と比較にならんほど多く存在していたわけです。また東京の山の手というのは武蔵野台地で元々緑が多く存在していますが、大阪は上町台地以外は埋立地みたいなもんです。同じ東京でも東京駅から西の中央区あたりの状況を見れば大阪の状況に非常に似ています。
大阪は緑に関してこういったハンデを背負っているので、貴重なまとまった土地である北ヤードは緑地がいいと思いますが、ただの緑地ではなく、たとえば森の中をガラスの回廊でオフィス間を移動できるような、斬新でどこにもない緑地にしてほしい。
joe氏や天満氏は中国の実体経済や対日戦略など、もっとしっかり勉強したほうがいいですよ。
耳を疑うようなひどい計画が目白押しです。
中国が『超限戦』はじめ、情報戦の名の下に、日本や世界各国に何を仕掛けているのかしっかり勉強しなければ、良いカモとして搾取されるだけですよ。
北ヤードは土地と施設を証券化、例えば１０００億円を１口１００万円の１０万株にして、国、自治体、企業、個人、海外から投資してもらったらどうでしょう。いつか橋下知事に１億円寄付した女性がいましたので案外集まるんじゃないかと。寄付ではなく資産価値があり、価値が上がればキャピタルゲインもあります。施設から上がる収益は配当として分配され、株主優待として割引料金で施設を利用できるなど特典があればお得感があります。またストックオプションのように自治体のインセンティブにもなります。そうすればマンションのようなタワーでなく、ホールのようなものでもいいじゃないかと。
山手線と同じ面積の環状鉄道を敷いたとすると、長居公園は余裕で入りますし、敷き方によっては久宝寺緑地なども入る広さです。
上で東京の下町を例に出されてる人がいますけど、まさにその通りで、大阪都心＝東京下町なんですね。
東京は皇居を境に山の手と下町に分かれますが、地図を見ると現在ある都内の大きな緑地は全て下町ではなく、まだ市街化されていなかった西へ東京都心が拡大する中で生まれていったことが分かります。
なので、都心が下町の外へ拡大しなかった大阪都心に緑地が少ないのは当然のことなんです。都心部が昔の下町そのままな以上、緑地が少ないのは仕方なく、嘆くべきは緑地の少なさではなく都心が拡大されなかったことですね。
本当に大阪都心に緑地を欲するなら、何十年か計画で都心部を広げていくことが必要ではないでしょうか。何でも梅田に集めるという今の一極集中の流れに逆行しないといけません。
だから全てに高い需要がある大阪駅前の一等地を敢えてオフィスで埋めず、緑地にしてオフィス需要を他に譲るというのは微々たるものかもしれませんが、都心の拡大や副都心の充実に繋がる流れなので良かったと思っています。
そういう意味でも景観面でも、やはり北ヤード緑地には中途半端なシンボルタワーや商業施設は要らないと思います。
大阪府に緑が極端に少ないことが問題。
大阪市２４区には老朽化、過密化した住宅、工場跡、町工場、コンクリートの塊の高速道路、コンクリートの塊の高架鉄道が大阪全体の景観を灰色化している。
特に大阪環状線外側は過密、老朽化した家が延々と広がる大阪。
あんな超一等地に緑を持ってきたその英断は世界の人々と未来の大阪市民に絶対に評価される事になると思います。
ただ最近少し残念に思ったことが。
御堂筋と新御堂筋からの道が交わる梅新南の交差点に三角地帯がありますけど、そこの頂点に植わってた街路樹が先日切られて無くなってました。おそらく新しい共同坑かなんかの工事のためだと思います。夏場にあの横断歩道で信号待ちしてると良い木陰をつくってくれた樹だったので本当に残念でなりません。
大阪ってこうやって地面掘り返す度に邪魔な樹を切っちゃう悪い癖があると思います。そんなこと繰り返しているからせっかくの街路樹が全然育たない。
そういった行為を平気でやっちゃうってのは街の品格としてどうかと思うんですよねぇ。
シンボルタワーではありますが、私は梅田にはいらないかなぁと。それよかヨドバシのビルだとか大阪駅界隈で建設が進むビル群のデザインをもっと何とかして欲しかったなぁと思います。
また変にタワーだの、ホールだの作った所で狭苦しくなるし、周りに高層ビルが有るので、展望台も必要なし。むしろこれを機会に周辺もグリーンベルト化して、淀川まで見通せるようになれば、最高ですけどね。
確かにセンスいいですね。私もそう感じました。
そこで”ＵＭＥＤＡ ＧＲＥＥＮ”という統一カラーを作ったらどうでしょうか？神戸市がやっているように街全体のデザインも統一する。将来、ＵＭＥＤＡ ＧＲＥＥＮという色の名前が世界で使われれば、と夢が広がりますね。
以前、大阪府のＨＰにＷＴＣ周辺の活性化対策として意見を投稿した事があります。それは、あの広大な土地に各国の有名ブランドショップを税制優遇で集積させて歩道等を外国並みの広さに再整備して人の流れを作る。関空からも伊丹からも梅田からも程よい距離だし、見本市会場もあるし、何よりも目の前には海があるので景観的にもよいのではと思いましたので提案してみました。しかし、大阪府からは何の返事もありませんでした・・・
あまりにも無謀な提案だったのかな・・・
後、北ヤード２期についてですが、江戸時代の長屋敷を緑地と一体化させて整備するってのはどうでしょうか？街は中心に何かシンボルをつくりそこから四方に街が広がる。（パリのエッフェル塔から四方に広がりを見せる街並みみたいに！）街には、包丁を作る職人さんや自転車を作る職人さん、家具を作る職人さん等がいる屋敷街。そこから世界へ向けて大阪の技術や大阪発のブランドを発信する。それらの店の売り上げの数％を緑地等の維持管理費にあてる。
でもやっぱり私のこの考えは無謀ですよね・・・
緑地というのは、元々緑地だったものを開発せずに周囲と共存出来る形で残すことに意味があるのであって、
人工的に作り出す緑地なんてなんの価値もないです。
そもそも、川面の面積を抜いた緑被率だけ比較しても意味がないんですよ。