再開発地いろいろ 2014年5月
高層ビルが建設予定であるヨドバシ梅田の路面駐車場。着工する気配がなくヤキモキしていたのですが‥‥
大深町地区（ヨドバシ梅田２期開発）※PDF 大阪市
ヨドバシカメラ・マルチメディア梅田２期棟の最新の完成予想パース Re-urbanization -大阪再都市化-
大阪市のホームページに最新版の完成パースが掲載されている事をRe-urbanizationさんでしりました。おおお、周囲のデッキや新棟の路面部分はこうなる予定なのか♪
■ヤンマー本社ビル建替え［茶屋町］
鉄骨が大きくなってフレームに収めるのが大変^^
お隣のABC-MART梅田ビルからの眺め。ヤンマー本社の方が高くなってきました。
■常翔学園 高層キャンパス［茶屋町］
こちらもお隣のABC-MART梅田ビルから。現在は地中の基礎部分を工事中です。
ヤンマーと常翔学園の北側の道路は広ぉ〜く拡幅中。建物と同時にこちらの完成も楽しみです。
■（仮称）清和梅田計画［曽根崎］
梅田第一ビルディングと旭屋書店跡地の新ビル。最上階を建設しているようです。
■宇治電ビルディング［西天満］
宇治電ビルもふと気づくともうこんな高さに。
■新ダイビル
新・新ダイビル。こちらも最頂部に到達か？
■中之島フェスティバルタワーWest
朝日新聞ビル・大阪朝日ビルが消滅しちゃいましたねー。阪神高速の高架下の躯体躯体はそのまま。新ビルには全室５０平方M超の高級ホテルが開業予定だと発表がありました。
朝日新聞社の新ビルに最高級ホテル 大阪で17年夏開業 cache 朝日新聞
■うめきた2期（梅田貨物駅跡地）
貨物駅跡を更地化工事中。敷地南端の建物の基礎部分もだいぶ少なくなりました。
敷地中央部。
敷地北端。
■梅田・梅田周辺はいつもどこかで新陳代謝
上は曽根崎お初天神通り商店街の入口横。下はアーバンテラス茶屋町の南。結構目立つ場所のビルが建替え中です。
■エキスポランド跡地
GWに万博公園へ行っていた時にエキスポランド跡地を見ると見るとポツポツと重機の姿が。三井不動産の複合商業施設が建設されるのですが、3月に着工しているのですね。「陽は西から昇る」に詳しい記事がありました。
吹田市 三井不動産「（仮称）エキスポランド跡地複合施設」 2014年4月25日の建設状況 陽は西から昇る！ 関西のプロジェクト探訪
大深町地区（ヨドバシ梅田２期開発）※PDF 大阪市
ヨドバシカメラ・マルチメディア梅田２期棟の最新の完成予想パース Re-urbanization -大阪再都市化-
大阪市のホームページに最新版の完成パースが掲載されている事をRe-urbanizationさんでしりました。おおお、周囲のデッキや新棟の路面部分はこうなる予定なのか♪
■ヤンマー本社ビル建替え［茶屋町］
鉄骨が大きくなってフレームに収めるのが大変^^
お隣のABC-MART梅田ビルからの眺め。ヤンマー本社の方が高くなってきました。
■常翔学園 高層キャンパス［茶屋町］
こちらもお隣のABC-MART梅田ビルから。現在は地中の基礎部分を工事中です。
ヤンマーと常翔学園の北側の道路は広ぉ〜く拡幅中。建物と同時にこちらの完成も楽しみです。
■（仮称）清和梅田計画［曽根崎］
梅田第一ビルディングと旭屋書店跡地の新ビル。最上階を建設しているようです。
■宇治電ビルディング［西天満］
宇治電ビルもふと気づくともうこんな高さに。
■新ダイビル
新・新ダイビル。こちらも最頂部に到達か？
■中之島フェスティバルタワーWest
朝日新聞ビル・大阪朝日ビルが消滅しちゃいましたねー。阪神高速の高架下の躯体躯体はそのまま。新ビルには全室５０平方M超の高級ホテルが開業予定だと発表がありました。
朝日新聞社の新ビルに最高級ホテル 大阪で17年夏開業 cache 朝日新聞
■うめきた2期（梅田貨物駅跡地）
貨物駅跡を更地化工事中。敷地南端の建物の基礎部分もだいぶ少なくなりました。
敷地中央部。
敷地北端。
■梅田・梅田周辺はいつもどこかで新陳代謝
上は曽根崎お初天神通り商店街の入口横。下はアーバンテラス茶屋町の南。結構目立つ場所のビルが建替え中です。
■エキスポランド跡地
GWに万博公園へ行っていた時にエキスポランド跡地を見ると見るとポツポツと重機の姿が。三井不動産の複合商業施設が建設されるのですが、3月に着工しているのですね。「陽は西から昇る」に詳しい記事がありました。
吹田市 三井不動産「（仮称）エキスポランド跡地複合施設」 2014年4月25日の建設状況 陽は西から昇る！ 関西のプロジェクト探訪
Comments
長らく塩漬けにされていた土地が活用され、寂しいままの大阪ベイエリアに活況が訪れるなら大阪にとってはカジノそのものと同じくらい価値のあることです
カジノはぜひ大阪に！！ 他の都市も誘致しているみたいですが
東京だけはやめてね（オリンピックが来るんだから）。
10年以上前からビルを建てるって言い続けてまだ建ててない。
大阪駅と繋がるデッキなんてもっと早くから作っとくべきでしょ。
駅前の一等地を駐車場というチンケな形で長年放置してきた罪も重いわよ。
そしてやっとあがってきた、完成予想図のビルもなんだか微妙。
大阪に対する愛が感じられないですね。
どうせ新しくできるビルのテナントもくだらないユニクロとかライトオンとか、そこらのイオンモールと対して変わらないメンツでしょ。
新しいビルにしまむらとかダイソーとか梅田に相応しくないテナントに入れたらどうしましょう。やりかねないわよ。
まぁヨドバシにくるオタク向けの商売だから仕方ないか。
上に入るホテルもしょーもないビジネスホテルだったら怒るわよ。
ヨドバシカメラはおとなしく家電だけ売っといてください！
そのような子供や家族連れで楽しめる施設がいいかな。
治安面、依存症対策はきちんとすると言われますが、それでも依存してしまう人が梅田や難波に出てきてふらついてるなんていうのもあり得るわけじゃないですか。考えすぎかもしれないですけど、一保護者の身としては心配なんですよね。
運営する企業の方には安全面含め市民に対して納得のできる説明をしてほしいですね。
それが支店であっても同じです。二重に払わなくても良いように本国では日本で払った分は納税しない筈です。
逆もそうだから、トヨタやホンダも現地法人が現地で納税していると思います。
国際的な取り決めがあるんじゃないですか？
是非大阪は他の近畿の観光都市と連携して「近畿はこんなに観光で美味しいお客を呼びやすい地域です」とアピールをして、カジノ建設を必ず達成して欲しいですね。
観光客は大阪以外の都市にも必ず良い影響を与えると思います。
確か特区内は法人税が基本20%オフだよね
外資系に任せるのは勿体無いですよ
仮に国内企業に任せたら、失敗は確実だと思うんですが
確かに民間主導で、市場原理に基づいて事業が展開されることが理想的ですが、民間だけで出来ることではどうしても限られてきます。カジノ誘致の際の治安面については、行政側がその施策を打ち出すことになると思います。
カジノが大阪に建設されれば、多くの外国人の人たちが訪れます。治安面もそうですが、多国籍語が通じる相談窓口や医療機関の設置等も必要になってきます。それら全てを民間に負担させることは現実的ではないので、行政側が負担することになるでしょう。行政の役割とは、本来は民間に出来ない役割を担うべきなのです。
行政主導の力が強すぎると、それこそＪＲ弁天町駅前のＯＲＣ２００みたいな事になるので、要はバランスです。カジノ誘致の主役はあくまで不動産開発やエンターテイメントのプロである民間業者であり、行政側はそれを補佐する役割に徹すればうまくいくと思います。
それこそ大阪の未来がバラ色みたいな感じになってるのが、1番心配です。
それはそれとして、とにかく大阪に企業を呼び込む努力は、
行政には永遠に続けて欲しいです。
＞東京だけはやめてね（オリンピックが来るんだから）。
そもそも東京都民はオリンピックの招致には無関心でした。それが、名古屋、大阪が落選したことで焦ったJOCが東京に働きかけたのが東京招致の端緒です。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2005/1102.html
東京は２００２年のサッカーワールドカップの試合会場にも名乗りを挙げませんでした。また、青島幸男元都知事の時は都市博を公約通り中止にしました。その結果お台場周辺の開発は頓挫しました。東京はそういう都市なのです。何もミーハー的にお祭りを招致しようとはしないのです。東京を担ぎだすのはたいていはOUTからの勢力です。
オリンピックをやるからカジノは大阪にとおっしゃるのなら大いに結構。江戸の街にマジでカジノいらない。
新ダイビルのときは、屋上の庭園が解放されてましたが、この前そばを通ったら、新新ダイビルも一階を公開緑地にするそうですね。
だけどこういった市民グループが、実際に依存症が無視できない問題になっているパチンコという遊戯に抗議する活動を見たこともきいたこともないなあ。
これは市民意思が反映されたものではないという意味ですか？
それなら大阪のカジノ誘致だって同じですよ。
大阪市民がカジノ誘致を望んで政治や行政が誘致活動をしかけたわけじゃない。
カジノ誘致を喜んでいる市民は、都市計画に興味がある、自分も含めたこういったブログの読者くらいですよ。
ところで逆に、東京都民はオリンピックに無関心とのことですが、開催地決定の直前の調査では7割か8割を超えて招致に賛成だったはずです。
とても無関心とは思えないのですが。
カジノが設置されることで依存症患者が増えることに危機感を持ってるんじゃない？
パチンコは政治家の利権が絡んでいるので廃止できないと諦めているんでしょう
ならない人はならないし，なる人はなる
アホか
カジノはIRの一部だ
その一部に反対してIR全体を潰すなどアホの極地
＞依存症になるのは自己責任
依存症の奴が犯罪を犯しても被害を受けるのは自己責任ですかね？
国のパチンコの売上が約２０兆円。これは全世界のカジノの
売上に相当する様だ。まさに世界一のギャンブル国家。
しかもすごい利権。
そもそもカジノイコール悪と決めつけている段階でアホ
東南アジアの不正入国者が激増して治安悪化は目に見えてるよ。それに大阪府警は無能な奴ばかりだから警備できるはずがない。日本人は立ち入り禁止、外国人のカジノ利用者は都心に入らせずに強制的に関空から帰国させるぐらいの対策はすべき。
カジノができると東南アジアの不正入国者が激増する根拠なんでしょうか？
> それに大阪府警は無能な奴ばかりだから警備できるはずがない。
これはあまりにも暴論ですね。どんな組織に能力が低い人間も高い人間もいる。
あとカジノの警備は警察が行なうものなんですか？
> 日本人は立ち入り禁止、外国人のカジノ利用者は都心に入らせずに強制的に関空から帰国させるぐらいの対策はすべき。
という条件ならカジノができることは賛成なんですか？
無関心であることと、賛成であることは日本語として全く意味が異なります。無関心とは、いわゆる「どうでもよい」という意味です。そして私は、「東京都民はオリンピックには無関心でした」と言ったのです。
以下のサイトを参照してください。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/0830.html
東奥日報の記事ですが実に興味深いです。この記事に以下のくだりがあります。
「それまで石原知事は招致活動の前面に出なかった。効果的な登場の裏には、かつてスポーツ界に強い影響力を行使した堤義明（つつみ・よしあき）・元JOC会長の存在があったという。」
これは明らかに東京に勝ってもらわないと困るというJOCの思惑が如実に表れています。要するに結論有きで、石原さんは見事に神輿を担がれたのです。
都知事ですらオリンピックの招致には当初関心がありませんでした。それがJOCの導きに都の殿様は誘われたのです。都の首長ですらオリンピック招致には当初この様な感じだったのですから、都民に至っては殆ど感心なんかありませんでした。
そしてご存知の通り、２０１６年のオリンピックには東京は選考から漏れました。この時の逸話として面白いサイトがあります。以参照してください。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37966
このサイトは、森元総理と田原総一郎の対談なのですが、石原さんはオリンピックの招致はもうやらないといってるのに、JOC始め、関係人が石原さんに対してもう一度招致に名乗りを挙げるよう熱心に説得しているのが解ります。ここで石原さんに降りられては困るJOCは思ったのでしょう。
以上の二つのサイトから、都知事（それを選んだ都民）はいかに周りから担がれたかが如実に解ると思います。東京はあくまでも受動であり能動ではないのです。
最後に、オリンピック開催に都民の７割〜８割が賛成していたとの指摘がありますが、これまた興味深いサイトがあります。以下参照。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/olympic/17-19.html
このサイトは都議会の議事録なのですが、都民の意識調査は調査する主体によって結果が異なるという指摘があります。長文ですが貼り付けます。
「たぞえ委員 五億円近くもかけて評価委員会のメンバーに対応したけれども、しかし五月二日の読売新聞でも報道されていますように、東京の招致関係者の証言として、ＩＯＣの世論調査は五六％と報道されているんです。仮にこれが公式の見解でなくとも、招致関係者が語っているという事実を見ましても、数値は決して、立候補ファイルの時点よりもかなり低下しているということがいえると思うんです。
ＮＨＫも五月に世論調査を行いましたけれども、東京への招致について賛否を尋ねますと、賛成と答えた人が四七％です。社団法人日本民間放送連盟も五月中旬に世論調査を実施しましたが、招致賛成が四六・八％、反対が四八・二％、三十歳代以上はすべての世代が反対が賛成を上回る、こういう結果であるという傾向を示しました。居住地域別に見た場合、東京は反対が過半数を超えています。ところが、ＪＯＣが調査すると賛成が異常に高いという、こういう結果が出てくるわけです。ＮＨＫや民間放送連盟の調査結果と比べてみましても、乖離は極めて大きい。こういう事実を招致本部としてはどのように考えているのか。 」
このようにサンプリングというのは当てになりません。
結論：東京都、特に都民は比較相対的にですが、イベント事で随喜の涙を流すことは稀有だということです。
2011年1月23日、香港の英字紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、ラオスに建築中のカジノなどを中心とした経済特区が麻薬取引資金のマネーロンダリング（資金洗浄）に利用される危険性を指摘した。26日付で環球時報が伝えた。
ラオスに建設中の経済特区は敷地面積3000ヘクタールに及ぶカジノや娯楽施設、ショッピングセンターなどを中心とした観光施設で、新たな空港も建設される。すでにカジノは完成しており、プロジェクト全体では数十億ドルに及ぶ膨大な金額が投入される予定になっている。
賭博が禁止されている中国やタイからの観光客ですでに賑わっており、各施設全体で4500人が就業しているが、そのうちラオス人はわずか500人ほどに過ぎず、食事から貨幣まですべて中国のものが使われているという。
経済特区開発について、ラオス政府と投資家は07年、麻薬取引で有名なゴールデン・トライアングル（タイ、ミャンマー、ラオス国境付近）をカジノや自然観光を中心とした健全な観光地にすることで合意。プロジェクトの運営者は「ラオス国民の福祉に役立てるようにしていきたい。カジノの完成に続いて、ゴルフ場、ホテル、病院、ショッピングセンターなどを建設していく予定になっている」と話す。
しかし、世間はこのプロジェクトを疑いの眼差しでみている。カジノを真っ先に建設しただけでなく、投資家の背景が謎に包まれているなど、不明瞭な部分があるためだ。ラオスの人々は、経済的な潤いを歓迎する一方で、「国の中に別の国（経済特区）」ができることに懸念を抱いているという。また、タイの関係者は「麻薬取引資金のマネーロンダリングに利用される可能性が高い」と指摘する。
一方、こうした心配をよそにラオス政府の高官は「全てはラオス政府と投資家のコントロール下にある」と話している。（翻訳・編集/HA）
良くわかりました、東京は国の直轄地ということが。カジノも都知事の意向と関係なく、東京で決定する可能性大ですね。
鉄道の新線計画も先に国の計画ありき、空港の計画も同じ、しかも税金で。地方から見ると羨ましいです。地方では何回も何回も陳情してもなかなか進まない。
オリンピック誘致でも名古屋も大阪も地方行政任せで、そのうえ隣国との競争という落選しても当たり前というなかでの立候補。
その点東京は国を挙げて、全マスコミ挙げて、日本が、日本人が一丸となって、都民は冷めていても、いらないのにと嘆いても誘致してもらえるという幸せ、いいですね。
地方人も一度味わってみたいです。
手かせ足かせの中央集権の国、日本の実態を報告していただいて良くわかりました。今回のカジノに関しては、立地に関しては各自治体に任せてほしいものです。しかし、国はそうはしない。
都知事が今回もカジノに関しては乗り気でないらしいし、都民が関心がないなら、都議会ではっきりいらないと決議してくれればいいのですが。ほっといたら国は東京で決めますよ。そしてまた都民は文句を言うのでしょうね。
本来であれば候補地にすらなってはいけない場所です。
かといって、大阪だって関空と夢洲、けっこう距離ありますからねぇ
はっ！ここでリニアの出番かｗ
>>特に都民は比較相対的にですが、イベント事で随喜の涙を流すことは稀有だということです。
なわけねーべ。
日本で一番ミーハーだよｗ
>無関心であることと、賛成であることは日本語として全く意味が異なります。
>無関心とは、いわゆる「どうでもよい」という意味です。
>そして私は、「東京都民はオリンピックには無関心でした」と言ったのです。
無関心なのに賛成という状態がよくわからないのですが。
仮にはじめは無関心であったとしても、その後、関心を示したからこそ賛成になったのではないかと思います。
そのことよりも私が言いたかったことは、都市計画やイベントに無関心であるのは、何も東京都民に限ったことではないということです。
現時点ではカジノ誘致に賛成か不賛成かどころか、多数の大阪府民はその話題の存在すら知らないでしょう。全くの無関心状態です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000047-mycomj-life
電通このほど、カジノ推進法案の国会への上程を受け、2月12日〜28日に日経BPと共同で実施した日本版統合型リゾート(JIR)に対する意識調査の結果を公表した。調査対象となったのは、国内外(日本、中国、香港、シンガポール)のビジネス層約1,400人(※)。
統合型リゾート(IR)とは、合法のカジノを核として、ホテル、展示場などのコンベンション施設やショッピングモール、劇場、遊園地などのエンターテインメント施設、文化施設、医療や美容・エステやマッサージなどの健康関連施設等が併設された、国内外のビジネス客、観光客、地元住民を集客できる複合型の観光・集客・商業施設のことを指す。
まず、日本でのIR導入の動きについて認知率は、国内居住者は71.8%、中国で77.0%、香港で62.0%、シンガポールで53.0%という結果になった。
IRの導入についての賛否を尋ねると、国内居住者の61.2%が非常に賛成、賛成もしくはどちらかといえば賛成と回答した。しかしIRに関する詳細な説明後は、賛成と条件付きで賛成が73.3%と大きくアップ。また、日本でのIR導入には海外からの要望も強く、IRに関する説明後の条件付き賛成は、香港で96.0%、中国で92.0%、シンガポールで85.0%となった。
IRの導入に賛成する国内居住者に、IR導入のメリットについて尋ねると、海外からの集客が見込めること(73.8%)が最も多く、カジノの売り上げによる経済効果への期待も高い(59.7%)との意見が続いた。一方、デメリットについても聞くと、反社会勢力の介入(64.1%)がトップとなった。
次に、日本でIRが開業した場合の利用意向について尋ねたところ、香港が96.0%、中国が84.0%、シンガポールが78.0%と、海外からの利用意向は強い結果となった。一方、国内居住者は54.7%であった。
日本のIRで利用してみたい施設について尋ねると、国内居住者ではカジノ(74.5%)が1位となった。また、劇場やレビューなどの大人向けエンターテインメント(63.8%)やショッピングモール(56.2%)の利用意向も強い。中国・香港は「ホテル・宿泊施設」、シンガポールは遊園地などのファミリー向けのエンターテインメント施設」が1位。
また、国内居住者に、日本版IRにふさわしいと思う候補地を聞いたところ、1位は「東京・お台場地区」となった。
※国内は日経ビジネスオンラインの読者で世帯年収500万円以上の有職者、海外は対象エリア在住の世帯年収が上位20%に属する有職者
でも人口も圧倒的に多く，海外からの集客も多い東京がベストなんだろうが
なんだかなぁ〜
これは大阪では先週わりと取り上げられました
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0O308B20140518
日本のカジノ第1号は大阪の可能性 法案可決なら19年末までに＝米ＭＧＭ
電通はそれが気に入らないからそんな発表したんですね
いかにも電通のやりそうなことです
あり得ない。
東京湾の線量がどうなっているのか海外メディアを見てみろ。
富裕層が来たがるとは思えないね。
元々日本の歴史や文化は近畿が中心の時代が長く文化財も多い
知的な富裕層には近畿地方の方が圧倒的に評判が良い。
それを調べないで日本へ進出する計画など立てない。
日本政府が東京でごり押しをすると計画が頓挫するかもしれんな。
自然災害と原発事故の影響は当然企業は考えるさ。
他都市の物を単に吸い上げているだけじゃん。
大阪の放射線量：0.082
大阪は東京の約１．５倍 ｗｗｗ
http://new.atmc.jp/
http://new.atmc.jp/
東京：０．０４５
大阪：０．０８１
大阪の放射線量は東京の放射線量の１．８倍 ｗｗｗ
でなかったら建材に御影石を使えません。
花崗岩(御影石)が安全だから原発から流れ出た汚染水も安全と言えますか。大阪の線量を指摘し、したり顔な貴方。東電のように話をすり替えたり誤魔化してはいけないと思います。
東京湾の線量のご指摘がありましたが、確か昨年政府が急激な線量の増加を発表をしていた覚えがあります。
http://www.mlit.go.jp/kowan/kowan_fr1_000040.html
５月２２日付け、東京湾大井の平均放射線量０．０３
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jishin_kouwankyoku_oshirase/measurement/2014.html#table1
５月１２日付け、大阪湾（尼崎西）の放射線量０．０４２
http://www.pa.kkr.mlit.go.jp/housya/jp.pdf
海においてもまたまた大阪に軍配が上がりましたねｗｗｗ
東京湾放射能汚染の話
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/opuesto/20130716/20130716161903.jpg
http://d.hatena.ne.jp/opuesto/20130716/1373963741
【放射性物質汚染】東京湾の魚も危険水準に！東京湾の汚染実態の画像
http://matome.naver.jp/odai/2133726992095548101
こんな信憑性のないソースを挙げられてもねぇｗ
今現在東京湾よりも大阪湾の方が放射能濃度が濃いのが現実。
それとも国土交通省が嘘の情報を流してるのかしらん(^^♪
>【原発問題】 衝撃！ 葛飾区の公園でチェルノブイリ最高レベルのホットスポット★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323761902/
>【原発問題】 東京都杉並区の小学校で、芝生の養生シートから９万６００ベクレルの放射性セシウム検出
http://blogs.yahoo.co.jp/ishikawaryou1/5967080.html
>埼玉・川島４２万ベクレル 東大病院本郷６万ベクレル 皇居８万ベクレル 今週のアエラ
http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/599.html
>葛飾区の公園駐車場の土から２５万ベクレル 東京都「対応を検討」 （産経新聞）
Bq/kg をBq/m2 に変換する場合は、最も低く見積もる場合でも、Bq/kg の数値に５０をかける。
そしてチェルノブイリで即強制移住になった最高汚染規準の数値が１４８万Bq/m2。
仮に、上のデータの中で最も低い汚染数値である、東大病院の敷地内の６万Bq/kg を５０倍したとしても３００万Bq/m2 になるわけで、
東京を含めた東日本の汚染は、チェルノブイリの人っ子一人いない移住地域すら遥かに上回る凄まじい物である事が分かる。
あらら、ソースが２ｃｈですかｗ滑稽滑稽。
ならば同等のソースを。
http://dub314.blog.fc2.com/blog-entry-30.html
いや〜〜〜凄いですね〜〜〜大阪湾の汚染はｗ
関西人＝朝鮮人ですね。
東京オリンピックを妨害した朝鮮人のメンタリティーと東京に何とか汚点を付けてやろうとする関西人のメンタリティーってそっくり。
マジで関西人気持ち悪い。関西人は箱根の山から東には来ないでもらいたい。関西人が来たら塩まこうっと。
言ってる事がやけに子供っぽい。２０代３０代４０代の分別のつく大人とは思えない。ゴリモンさんもこんな方達には難儀しているでしょうね…。