<< 十三駅前で火事 | main | 「電車型駅舎」が続々誕生 関西の電鉄各社 >>

うめきた2期再開発が始動 「みどり」を軸に

うめきた2期区域開発に関する民間提案募集における優秀提案の決定について 大阪市
総合的に優秀な提案の概要1 (pdf, 825.90KB)
総合的に優秀な提案の概要2 (pdf, 751.03KB)
総合的に優秀な提案の概要3 (pdf, 1020.04KB)
プランニングやデザイン等が優秀な提案の概要1 (pdf, 785.39KB)
プランニングやデザイン等が優秀な提案の概要2 (pdf, 687.18KB)
プランニングやデザイン等が優秀な提案の概要3 (pdf, 973.31KB)

うめきた2期再開発が始動 大阪市、まず20者選定 cache 日本経済新聞


年度末にようやく大きな動き^^
プランの1次募集から優秀提案が背選定されたそうです。あくまでも“来年度に作成する予定である「まちづくりの方針」に活用できる提案”という段階ですが、ようやく動き出した〜♪

[現在の現地と周辺]

140328_046 140328_047
140328_051 140328_049
140328_041 140328_038
140328_034 140328_026
140328_061 140328_018
140328_012 140328_001
140328_003 140323_154

貨物駅の解体は終盤へ。建物も基礎部分を残すのみとなりました。
梅田北ヤード再開発 > ・梅北(うめきた) 2010〜 | 2014.03.28 Fri | 07:30 | コメント (189) | トラックバック (0)

うめきた2期再開発が始動 「みどり」を軸に






Comments

うめきた2期の設計コンセプトである、都市の中枢の緑化によって都市全体の付加価値を上昇させることが出来ればいいと思います。

いよいよ日本の都市再開発も、既存の「箱づくり」から「価値づくり」の段階に進んできているのですね。高層オフィスビルや商業施設は、グランフロントを始め周囲に一通り揃っているからこれ以上は必要ないと思います。立体緑地によって周囲との差別化を図り、地域全体の高付加価値化を目指すべきでしょう。

…それにしても、純粋な東京発祥の企業の案が「総合的に優秀な提案」に入っていないのが残念ですね。森ビルや三井不動産の案があったら見てみたかったです。
| 2014/03/28 10:15 AM
総合的に優秀な提案はなぜか日本企業ばかり、単に一期に公園を付け加えたという案まであり、凄いという案は少ない。何か平凡。
その点プランニングやデザインに優秀な提案に採用された数少ない海外からの提案はなかなかという案がある。
平凡なビルの一期との整合性は難しいとはいえ、日本企業の10社がグループ化して最終案が平凡な案になりそうで心配。
やはり時代の最先端を行くコンセプトのある街づくりと建築物を選
ぶべき、それには海外勢を引き入れ、アイデアと資金を出してもらい、海外企業の誘致まで考えるべきではないだろうか。
せっかくの更地、残された一等地、世界がアッと驚くスカイビル以上の世界の建造物ベスト10にはいる出来映えを期待したい。
ここで大阪の未来のイメージが決まると考えている。
masa | 2014/03/28 11:24 AM
高層ビルを建てるのも良いですが、スカイビルから見て西梅田のビル群が隠れないような配置にしてくれると嬉しいですね。
オリーブうどん | 2014/03/28 12:17 PM
真ん中は広場や公園などの緑地スペースを贅沢にとって、高層ビルなどの建物はその周りを囲うように端や隅に建てて欲しい。
ガッチャマン二世 | 2014/03/28 12:48 PM
>オリーブうどんさん
その意見に賛成です。逆に大阪駅や西梅田側から梅田スカイビルが隠れないような配置(結局同じことか?)にしてくれると嬉しいです!世界の建造物ベスト20に選ばれた梅田スカイビルの視点場を確保して欲しいと個人的に思っています。
ぶるーばーど | 2014/03/28 12:53 PM
金の手当てが全く考慮されていないので、幼稚園児の描く未来社会みたいですね。
まあ、今の段階ではこれでいいのでしょう。
ハコモノ行政 | 2014/03/28 12:58 PM
ハコモノ行政さん。
それが、今回緑地スペースをどういう配分にするかという意見の分かれ目になりますね。
ガッチャマン二世 | 2014/03/28 01:20 PM
開発資金はグランフロントと同じように開発業者が用意するのでしょう。
グランフロンでは三菱地所だったですね。
o-kinix | 2014/03/28 01:29 PM
ミニ東京的な開発はもういい加減にやめて、
うめきた二期には大阪らしい風景を再現するべきだと思います。焼けてしまった十三のションベン横丁や新世界、道頓堀、鶴橋などの街並みを忠実に再現した施設を建設して新しい大阪名物にして世界から観光客を集めたらいいと思います。
ミニ東京はもういらん! | 2014/03/28 01:38 PM
う〜ん…どれもこれもピンとこないなぁ
でも竹中案のように2期地区以外も一体となって再開発すべきだと思う
あんご | 2014/03/28 02:18 PM
梅北二期はもちろんミニ東京でなく、しかも昭和の懐古趣味的下町新世界やションベン横丁でなく、世界に誇れる超近未来「大阪」をつくるのだよ。
大阪の顔一等地、ハレの舞台 駅前に懐古趣味的下町を作る必要はない、TPOを考えたら。下町は十三、新世界で十分。
masa | 2014/03/28 02:22 PM
レイアウト的にはオリックス案が断トツでカッコいいと感じるのは私だけ?
あんた | 2014/03/28 02:54 PM
少なくとも全面緑地化は不可能だということが今回で完全に証明された感じですね。内容を見ていても委員会・府市は開発に寛容になったというか、もっとシンボリックだとか理想を追求したものかと思えば案外現実的路線なもので驚きました。全面緑地化・反開発派の急先鋒だったはずの某市長の反応には笑いましたが。
中央部は緑化、南北部分は高層化、大阪駅北口からのスカイビルの眺望は遮らない、といった方向性は各社概ね共通しているようなので、恐らく実際の開発でもそうなるのでしょう。まあ提案ほど大層なものが実現することはまずあり得ないでしょうけど…
個人的には大学誘致(教育・研究)を強く打ち出している三菱地所・オリックス不動産・阪急電鉄が非常に好印象です。
今回の選出、特に"総合的に優秀な提案"の10者のうち6者が1期地区開発事業者ということも興味深いです。やはり2期地区開発も1期地区と同じような事業者を見込んでいるのでしょうかね。だとすればもう答えは出てくるような気もしますが。
nrsk | 2014/03/28 03:05 PM
各社の案の比較は大阪atNightさんのページが便利ですね
http://blog.osakanight.com/article/eid495.html
o-kinix | 2014/03/28 03:45 PM
コテコテ以外は全部ミニ東京なのかな?
全国の横丁は全部大阪らしさなのかな?

ぜんぜんわかりません><
ゆう | 2014/03/28 04:32 PM
俺もオリックス案が一番いい。
スカイビルに配慮して真ん中は空けて、両側を
高層棟で囲むということで迫力が半端ないね。
ブルーウェーブ | 2014/03/28 04:52 PM
橋下が都構想の住民投票実現にまで辿り着けたのなら
これも参考程度に住民投票すれば?
ガラシャ | 2014/03/28 05:05 PM
ゆうさんへ

もともと鉄道ターミナルを中心とした都心づくりは大阪が発祥ですから、ミニ東京なんていう考え方が間違ってるわけで、分かっていて書いてる荒らしですから気にすることはありませんよ。
o-kinix | 2014/03/28 06:38 PM
どれも驚きが無いと言うか微妙と言うか
大学作ったり印象強い建築物つくったり、100年後にも大阪の名所として残ってるようなものにしてほしい
七誌 | 2014/03/28 06:54 PM
>全国の横丁は全部大阪らしさなのかな?

東京をはじめ大阪以外にも横丁はたくさんありますが、大阪以外にはほとんどコテコテではないので、全国の横丁=大阪らしさなどという論理は成立しません。
mini | 2014/03/28 07:01 PM
>大阪以外にはほとんどコテコテではないので

ゆう | 2014/03/28 07:28 PM
真ん中のトグロ巻いてるビルを2倍ぐらいの高さにすると竹中案がいいような。ロンドンとかに有りそうな奇抜なデザインがGOOD!
パックン | 2014/03/28 07:51 PM
どないなるんやろうなぁ〜
弥生 | 2014/03/28 08:20 PM
横丁は「大阪らしい」というより「日本らしい」風景だと思います。
ああいう場所は自然発生で産まれるからこそ魅力的であって
都市計画で作ると単なるテーマパークみたいになってしまいます。
淀川区 | 2014/03/28 09:18 PM
SFみたいですね
こういう場所もあって、上で話題が上がってる十三や鶴橋や新世界もあって
両方あるから面白い都市だと思う。
市民 | 2014/03/28 09:32 PM
何かまた美人とかなんとか言う変なのがわいてきたな。
ガッチャマン二世 | 2014/03/28 09:53 PM
いまや
最先端の都市・・大阪・梅田
昭和の風景・・東京・新宿
でしょ。
abc | 2014/03/28 09:57 PM
ミニ東京はもういらん!さんのはわかりやすい煽りですね
おおさか | 2014/03/28 11:57 PM
オリックス案が超カッコいい!!!是非実現してほしいな。
| | 2014/03/29 02:48 AM
新宿にもションベン横丁あります
ガラシャ | 2014/03/29 05:50 AM
新宿のおもいで横丁(旧ションベン横丁)は東京で現存する唯一の大阪的コテコテ飲み屋街ですね。
細川 | 2014/03/29 06:59 AM
大阪的って?
ガッチャマン二世 | 2014/03/29 08:36 AM
> ミニ東京はもういらん!さんのはわかりやすい煽りですね
然り。しかり。

東京にある物は全て大阪にある。
東京にない物も全て大阪にある。

ミニ東京とは名古屋以下の地方に与える称号。

東京よりグレーター。
東京の上位互換。スーパーセット。
大阪上位 | 2014/03/29 11:52 AM
梅田は完全にミニ東京でしょ
明日 | 2014/03/29 01:19 PM
パっと見、未来を目指してる案が良いね。緑化は梅北のみで終わっちゃ全くの無意味なんだよね。
ビルと緑の共存。この関係が大阪中に広がっていかなきゃこのプロジェクトをやる意味が無いんだよね。
『ビルで魅了』しなきゃ意味が無い。個人的には積水の水をテーマにしてるのが一番好き。
大きなビルに集約。空いたスペースは緑化。この形が大阪中に広がって行く未来が正解なんだよね。
ビルと緑の共存、TVゲームのシムシティでさえ何度も見せてきた未来の都市の姿だよ。
もう一度言うけど、緑化は梅北というこんな狭い地域だけで終わっちゃ駄目なんだよね。
梅北から御堂筋、新御堂、大阪城、北港、南港、難波、天王寺へと緑を繋げていかなきゃならないんだよね。
そういう意味で緑だけ強調して、ビルを魅せる事を疎かにしてる案はいらないかな。緑だけ強調するなら別に梅北じゃなくてもいいからね。
1位は積水ハウス、2位は大和ハウス、3位に阪急かな。その辺りがグッド。
既存とは違う未来を目指して | 2014/03/29 01:28 PM
オリックスがいいかな
住友は高層ビルがスタイリッシュでいいけど、北海道のトマムみたいでなんだかなぁ…笑
梅田派 | 2014/03/29 01:42 PM
中身に関しては無難な線で万屋的に感じます。
どれでも大差はないでしょう・・。
場所柄見た目は結構重視されるべきだと思いますので、見た目だけでこれだったら良いかなと思ったのは。
オリックス、積水、大和ハウスの三つ。
開発地域内は殆ど緑地で周りの開発に期待します、みたいなのはあてにならないのでバツ。他力本願はダメです。
オリックスのは抜群に見た目が良いのですが、建設費は大丈夫なのと余計なお世話な考えが。
大和ハウスと積水のはランドマーク的な建物になって、この建物を見たら「あ、大阪?」と言わせてしまえるぐらい個性的です。
私は元々駅の前はぱっと見ただけでどこだと分かるぐらいに個性のある建物をと思ってましたから好感を持てました。
もちろんオリックスもね。
いっそ手前にどかんと積水の階段ビルを建て、一番後ろにオリックスのビル、真中の緑地風の場所に大和ハウスの低層の円形ビル。
という折衷案で作ると未来的過ぎて怖いでしょうか?
逆に三菱地所のは・・・ちょっと今更これはないなぁと思います。
チコ | 2014/03/29 01:58 PM
ここはこういう未来的なのでいいと思いますが、「これが大阪中に広がっていく」のは反対です。そんなことになれば大阪らしさが失われて東京と変わらなくなってしまいます。庶民の人情あふれる下町情緒こそが大阪らしさなのですから、こういう電柱の一本もないような気取ったよそ行きの街はここだけに限定して、梅北から一歩外にでれば、これからもずっと変わることなく、コテコテの商店街と長屋が肩を寄せ合う人情あふれる大阪の街であり続けててほしい。
moe | 2014/03/29 02:00 PM
緑化もあるけど、単なる緑だけを強調しているのではなくて梅田という都心の一等地に緑化を伴う公園のようなくつろげるオープンスペースが出来る事に意味があると思う。それプラス建築物をスカイビルにかぶさないようにバランスよく配置していけばいい。街の繋がりという面で言えば福島と繋がりができて梅田圏が広がりをもつと思う。
ガッチャマン二世 | 2014/03/29 02:09 PM
「さらば地下の「ふるさと」 大阪のアリバイ横丁最終日」
http://www.asahi.com/articles/ASG3Y3F91G3YPTIL009.html?ref=rss

またひとつ大阪らしさが失われてミニ東京化が進みました。とても残念です。アリバイ横丁は、阪神の建て替えでどうしてもあの場所を立ち退かせなければならないのなら、梅北二期地区の中心に全都道県の店を復活した新アリバイ横丁を移設・復活させてはどうでしょうか?気取ったショッピングモールはグランフロントでもうお腹いっぱいだから、二期地区は大阪らしさ、街の記憶を継承した街づくりにしようという発想があってもいいと思います。
moe | 2014/03/29 02:18 PM
>私は元々駅の前はぱっと見ただけでどこだと分かるぐらいに個性のある建物をと思ってましたから

それだったら300mの新通天閣建設でキマリでしょう。全国の人に「あー大阪にきたんだなあ」と一発で感じもらえるには、デザインは今の通天閣と寸分変わらないものにした方がいい。もちろん、日立の広告ネオンも含めて。
鈴木一郎 | 2014/03/29 02:26 PM
コテコテの商店街と長屋なんて言ってますが、商店街って大型スーパーやイオンモールなどできて廃れてますよ。物が売れないから廃れてます。商店街が大阪的なのではなく昔の時代は商店街が普通。でも儲からなければ商店街はなくなる。大阪的ではなく昭和的と言った方がいいかもね。長屋も、今住むのに長屋で住みますか?
ガッチャマン二世 | 2014/03/29 02:28 PM
心斎橋筋商店街はいうまでもなく、日本一長い天神橋筋商店街、鶴橋のコリアンアーケード、十三のトミータウンなどなど、他の都市では商店街は廃れても、どっこい大阪だけは商店街が元気ですよ。商店街は大阪らしさの象徴ですよ。昭和的と言えばそうかもしれませんが、昭和的なのが大阪らしさです。
moe | 2014/03/29 02:35 PM
昭和30年代はアリバイ横丁がはやってましたが、最近アリバイ横丁需要がある位にはやってましたか?新しく現代ふうに建て替えたら何でも東京ふうになるなら何もできませんね。
ガッチャマン二世 | 2014/03/29 02:35 PM
もうこれ以上、新しく現代ふうに建て替えなくてもいいじゃないですか。もう新しいビルはお腹いっぱい。これからはもっと大阪らしさを大切にしてほしいと思います。
moe | 2014/03/29 02:39 PM
大阪の商店街って景気かいいなんて話聞きませんよ。イオンモールなどの大型専門的に食われて、大阪地盤沈下の象徴になってます。まぁ観光客を相手にするようなものならまだしもですがね。
ガッチャマン二世 | 2014/03/29 02:41 PM
そんなことはありません。郊外ならイオンモールとかがありますが、市内ではまだまだ商店街が元気です!ガッチャマン二世さんも一度l世界一長い商店街、天神橋筋商店街に買い物しに行ってみてください。大阪の人の人情に触れて元気がもらえますよ!
moe | 2014/03/29 02:44 PM
大阪らしさとか言ってる奴って全部同一人物でしょ
すき焼き | 2014/03/29 04:03 PM
大阪に何か新しいものが出来るとなると茶々を入れてく奴がどこの投稿サイトにも必ず居てますねw
ガラシャ | 2014/03/29 08:11 PM
通天閣をうめきたに移転しよう!
大阪花子 | 2014/03/29 08:17 PM
>moeさん
その昔、道頓堀極楽商店街というのがありましてね・・・
ゆう | 2014/03/29 08:25 PM
オリックス案が一番好きです。
梅田には緑と近未来的な建築物が融合した先進都市になって欲しいです。
昭和的な街並みなんて、これからの梅田には似合いませんよ。
レモネード | 2014/03/29 08:36 PM
なぜ梅田の話題に道頓堀や新世界の話が出てくるのかさっぱりわかりませんが。。梅田はスカイビルをランドマークとして大切にするべきで各案ともそれは踏まえた計画のようですね。
松永太 | 2014/03/29 09:00 PM
梅田のリトル東京化が嫌だと言う人がいますけど、
一等地の駅近にここまで広大な緑化公園を持つ商業エリアなんて東京にありましたっけ
完成すれば、おそらく日本国内でも梅田だけになるのでは?
chuchu | 2014/03/29 09:27 PM
どれも、凡庸なデザインとコンセプトばかりですね。

まず、今や梅田のランドマークがスカイビルである以上、
そのスカイビルと融合し且つ際立つ様なランドスケープが第一。
次に、梅田のグランドデザインコンセプト。

梅田=「」

このカッコに入るコンセプトとは何ぞや。
この当たりをとことんまで突き詰める事。
梅田は、世界に打って出る為の都市である事をお忘れなく。

こんなデザインでは、まだスタートラインにも立てません。
BEW | 2014/03/29 10:00 PM
明日さんへ
東京と大阪の街の違いを知っていますか、田辺聖子氏も書いていますが、梅田もミナミも総合的になんでもある街、なんでもあってもそれぞれが日本最高レベルにあるというの街が大阪らしさである。梅田もミナミもビジネス街、ターミナル、百貨店、海外ブランドショップ街、大劇場などの文化施設、多くの専門店ビル、商店街、飲み屋・飲食店街、ヤングの街もシニアの街も、ミナミには更に電気、おたくの街もある。
対する東京の街はある部門に突出した日本最高の街が大半で、すべてそろった街はないのが東京らしさである。
乗降客日本一の新宿には大規模な路面店の海外ブランドショップ街はない、海外ブランドショップ街は銀座と表参道で、渋谷・池袋にもない。表参道には百貨店はなく、海外ブランドショップの路面店と専門店ビルだけ。秋葉も同様、百貨店はなく、電器とおたくの店が集中している。街の構造が全然違うのである。
ちなみに通天閣のある新世界は戦前第五回内国博覧会開催時に作った当時の超近未来の街で、初代通天閣はパリのエッフェル塔と凱旋門を模して作った当時最先端の日本一高い塔。
梅北二期は新世界と同じく超近未来の街にすべきと思いませんか。私もオ提案のなかではオリックス案が良く、阪急電鉄案も良いが、スカイビルが見えなくなっている点難点と思う。三菱地所案では一期と同じ悲しい。
masa | 2014/03/29 11:01 PM
二次募集は今回選ばれた20者のみから募集だからちょっと残念
都構想も特区も重要だけど大阪の未来に一番影響するのはうめきた2期だと思うからここを最重要視してほしかった
七誌 | 2014/03/29 11:43 PM
七誌さん

うめきた地区も特区で重要視されてますよ。
ポンキンカン | 2014/03/29 11:56 PM
ポンキンカンさん

確かに重要視してないってことは無いですしうめきた自体も特区でしたね。すみません。

私は北大のように中心駅に近い大学を誘致したり、ルーブル美術館のようなシンボリックな美術館を中心とした公園にしたり、外国人を呼べる巨大な日本庭園にしたり、この先ずっと大阪の文化的名所になれるような区域にしてほしかった
でも実際の案は個人的な期待とは程遠くて残念でした
七誌 | 2014/03/30 12:13 AM
>梅田もミナミも総合的になんでもある街、なんでもあってもそれぞれが日本最高レベルにあるというの街が大阪らしさ

>乗降客日本一の新宿には大規模な路面店の海外ブランドショップ街はない、

梅田には海外ブランドショップの路面店街などありませんよ。ブランドショップの路面店街どころか路面店街そのものがない。あるのはオフィス街と大規模な駅コンコース接続型の屋内型モール空間と、迷路のような地下街と、あと昭和風のアーケード飲み屋街だけ(北新地は除く)。だから梅田は大阪最大の人口が集まる地区なのに、テレビなどでなかなか紹介されにくいし、観光客も素通りしてミナミに行ってしまう。
梅田に足りないもの | 2014/03/30 01:10 AM
確かに梅田はコレというシンボルがないよね。
地下街が異常に発達してるのもあると思うんだけど。
一番残念なのは梅田の中心地が、どうも車優先の
無機質な空間になってること。
だから中心街に巨大な人だかりが出来ない。
渋谷スクランブル交差点や道頓堀戎橋などの格がない。
賑わい不足の梅田 | 2014/03/30 01:23 AM
moeさんのおっしゃるように「昭和的=大阪らしさ、最新鋭=ミニ東京」だとするならば
残念ながら、これからどんどん大阪らしさはなくなっていくでしょう。
地震が多く耐震基準の厳しいこの日本では大正時代のモダニズム建築を残すのでも一苦労です。
さらに大阪は市街地が狭く、収益を上げるためには土地の高度利用は必須になります。
そのような新築ビルの中に無理やり昔の街並みを再現しても、テーマパークのようにしかなりません。

商店街がお好きなら商店街に行かれればよろしいでしょう。
大阪のそこらじゅうにあるのなら、なにも梅北にそれを造る必然性はまったくありません。
謙介 | 2014/03/30 02:10 AM
ミニ東京とか大阪らしさとか言ってる人自演でしょ。
相手にしても意味無いでしょ。
おおさか | 2014/03/30 02:50 AM
梅田には西梅田のヒルトンウエストやハービスに1階やインビル単独店で海外ブランドショップ街といえる場所がある。完全な路面店集積ののミナミの御堂筋とほぼ変わらない店舗数である。百貨店の展開とは別にこれだけの規模は新宿、渋谷に池袋にない。
大劇場もあり、百貨店は4つもある、ミナミにあって梅田にないのはおたくの街くらいで、電気街の代わりにヨドバシがあり、大概は揃っている。
最近は大阪駅、グラン、阪急百貨、茶屋町ロフト、ヘップスあたりでイベントも多くしょっちゅうやっており、展望台も多く、一日中街をぶらぶらしても楽しい街になっている。地下街だけの街ではなくなったよ。
一つの街に何でもあるから、梅田はミナミほどでないにしろ、東京の街に比べると本当に広い。まだまだ発展途上であり、更に楽しい街になるのは間違いがない。
masa | 2014/03/30 03:03 AM
うめきた2期は今後の大阪の方向性を示すだけに、容易に決めれませんね。緑化し、シンボリックな建物や街のアイコンを整備するのは、良いですがそれが単にシンガポールや香港の2番煎じの様な開発で終わっていいのか疑問に感じます。大阪はアジアの大都市でも有数の長い歴史と伝統文化を持つ街であり、欧米文化とは異なる価値観も育まれてきたでしょう。
もちろん経済都市としてはグローバルな視点が必要でしょうが、世界に合わせすぎるのは都市の個性の否定に繋がります。
東京都知事が「東京にシャンゼリゼ通りを作りたい」と言っていましたが、まさにこれだと思いますね。日本最先端の再開発をするべき東京が目指すのが欧米都市の通りなのですから。実に恥ずかしいですよ。
大阪には是非、日本からの新たな再開発モデルを生み出して欲しい。
それだけの過去の蓄積が大阪にはあると思います。
森ノ宮 | 2014/03/30 05:02 AM
自分は大林組案が良いと思います。
今のところ特にこれといった目的はないようなので公園にして
将来、目的があれば新たに開発するようにすれば良い。
余計な建造物は後世の人たちが再開発時、壊す際に余計な負担になると思います。
まさる | 2014/03/30 10:04 AM
BEW様へ
>このカッコに入るコンセプトとは何ぞや。

今後の日本の未来を象徴するような再開発にしなければいけません。バブル崩壊までの近代工業化社会から「知価社会」への産業構造の転換の象徴、今後の日本のあるべき姿を示すべきです。単なる高層ビルや緑地帯だけでは不十分、今までの価値観を突き崩すような全く新しい「何か」ですね。

大阪万博時の太陽の塔の例が参考になるかもしれません。あれを初めて人々が見た時の衝撃を思い起こさせるくらいのレベルですね。人々の印象に強く刻みつけるような「異形」の何か。大阪万博時の高度経済成長期の当時に醸成されていた雰囲気としては、経済成長と環境保全の両立、当時は冷戦の真っ只中だったので世界平和が一番のテーマだったですね。

しかし現在は冷戦が終結し、1990年代の産業構造の大転換によって世の中そのものが激変してしまいました。90年代以前と以後とでは、歴史の断絶があったと言ってもいいくらいの変化です。今後の日本は、優秀な製品だけを生みだすのではなく、優秀な製品技術がなければ実現しないより高度な仕組みや付加価値を生みだす国にならなければならない。これが一番のコンセプトです。

梅田は近い将来ハブ化がなされることになる関西国際空港から鉄道1本でアクセスすることがでる立地となり、うめきた2期には関西空港と直結する鉄道駅が建設されるので、確かにBEW様の仰る通り世界を見据えた何かを作る必要がありますね。 今後の大阪を始め、関西全体の経済を牽引する外需型ハイエンド産業の集積を象徴するコンセプトであってもいいと思います。
| 2014/03/30 10:08 AM
コテコテが大阪なんていう東京が押しつけたイメージにしがみついてる人は何ですか。もしかしたら大阪を発展させないようにする工作員?
戦前の大阪がいかに洗練された街であったか、少し年長者の人にきいてみたらどうですか。
K | 2014/03/30 10:29 AM
>梅田に足りないものさん
梅田にどんな凄いもの作ってもマスコミは流しませんよ。マスコミは東京中心。大阪、特に、梅田は東京にとってライバル視する街ですからね。スカイビルがいい例です。
K | 2014/03/30 10:39 AM
また僻み節ですか。 梅田がテレビであまり流れないのは「凄いもの」がないからではなく、地上に人の流れがなく、戎橋のような地上の風景と雑踏を両方とれる撮影ポイントがないからロケをしずらいからですよ。
, | 2014/03/30 11:04 AM
大阪に遊びに行ったことのある若い子に話を聞いてみると
泊まったホテルは梅田エリア内の場合が多いにも関わらず、ほとんどの場合、ミナミや通天閣に行った話しか帰ってこない。

梅田の印象を聞いてもほとんどの場合、答えが帰ってこない。「ホテルは梅田だったけど、駅からホテルまでずっと駅の中を歩いてただけだから」みたいなことをいう場合が多いことにも驚かされる。

ここでいう「駅の中」とは地下街も含むらしい。「クネクネと駅の中を歩かされて、ホテルに指定された『泉の広場』から街にでたら、いきなり風俗街だった。酷い環境だった」とか笑いのネタにされていたのは悲しかった(笑)

いくら豪華な巨大屋内商業施設や高層ビルをたくさん作っても、その間を行き来する道が地下街だけでは、外からくる「一般的な人」には「街」として認識すらしてもらえない。現実はそんなもん。

「東京のマスコミが悪いからなにやってもムダ」とか他人のせいにばっかりにしてないで、マスコミも含め、外からくる人たちが自然と回遊して、「街の風景」を見て貰えるような仕掛け、施設と施設をつなぐ路面の劇場性、戦略的な動線づくり、etc.などをしていかないと、永遠に「大阪らしさ=道頓堀」のステレオタイプは崩せないと思うよ。
梅区 | 2014/03/30 12:08 PM
何か必死にネガティブキャンペーンをしてきてますね。
そういう人はスカイビルがどれだけ海外の人から人気があるか語ってませんね。
ガッチャマン二世 | 2014/03/30 12:27 PM
「積水案」いいですね。階段ビルが第2スカイビルのようでいて、下層部が空洞のようになっていてさながら梅田ゲートタワー。四ツ橋筋を延伸し、JR大阪駅西側と新JPタワーを空中デッキで接続。連絡橋として一体化。梅田ゲートタワーへと導いてほしい。これにより中ノ島へのアクセスも良くなりそう。創造は膨らむばかり。
tanagura1 | 2014/03/30 12:42 PM
東京のマスコミは地方軽視以前に地元東京の放射能への煽りや東京男性を女性的だといったりこれは偏見差別極まりないですよ。大阪の扱いが酷い以前に東京へも賞賛したいのか貶したいのかよくわからないよね。
コテコテ人情東京っ子 | 2014/03/30 12:52 PM
>梅田にどんな凄いもの作ってもマスコミは流しませんよ。

これこそ「ネガティブ」な発想だと思うが
ミタ | 2014/03/30 12:57 PM
東京のマスコミ以前に大阪のマスコミが梅田を全国発信しようとしてないでしょ 
キタ | 2014/03/30 01:00 PM
>>ガッチャマン二世さん

昨日梅田へ買い物に出かけましたが、三越伊勢丹とルクア前のアトリウム広場で
10人以上の白人の団体様がスカイビルとグランフロントに何台もカメラを向けて喜んでましたよ
2期開発で緑地エリアが完成したら、さらに人気の撮影スポットになりそうですね
chuchu | 2014/03/30 01:24 PM
>スカイビルがどれだけ海外の人から人気があるか語ってませんね。

スカイビルを見に来る外国人観光客はサイトの情報を見て、来ているのであって、別に海外の「マスメディア」が大阪の象徴としてスカイビルを紹介しているとも思えませが?そういう意味では国内の観光客も同じ条件。
大淀区民 | 2014/03/30 01:29 PM
大阪駅北口アトリウムからスカイビルの眺望を遮る阪急の案は最糞。
スカイビルを凌ぐようなデザインのビルを提示してるならまだしも、単なる形状もデブビルだし、あれなら全部芝生広場にしておく方がまだましだと思う。阪急は最近本当にセンス悪くなったと思う。
GT4 | 2014/03/30 01:34 PM
スカイビルが海外観光客にそんなに人気あるなら、それでええのでは?
なんで東京のメディアなんかそんなに気にすんの?ええやんほっとけば
P | 2014/03/30 01:37 PM
僕は二期エリア西側の竹中と、二期エリア内の大林のミックスがいいとおもうなあ。。。
超高層バンザイ | 2014/03/30 01:42 PM
ゴリモンさん、表紙のトイレはハルカスにあるんですか???
超高層バンザイ | 2014/03/30 01:45 PM
>コテコテ人情東京っ子さん

何言ってるかわかりません(*_*; 
浪速のシャンゼリゼ | 2014/03/30 01:48 PM
梅区さん

梅田の導線という点で、新御堂から常翔学園、ヤンマー本社を通る道路を拡張して、ヨドバシ、グランフロント、うめきた2期からスカイビルへ至る一つの導線ができれば一つの導線ができる。
もう一つ新阪急ビルと阪神百貨店の建て替えで御堂筋側の道を拡張してオープンカフェを設置する予定らしいので、その南側の大阪駅前ビル郡の再開発があれば淀屋橋までの一つの導線ができる。
梅田は街歩きできる所が少なく地下移動が多かったので、最近街歩きできるよう茶屋町は地下をつくらず、そして先程の導線をつくり
街歩きができる街つくりをしている。
ポンキンカン | 2014/03/30 01:59 PM
以前産経新聞でスカイビルについてこういう記事が出てましたよ!

★大阪・梅田スカイビルは「世界遺産級」 海外で紹介され、外国人客殺到
産経新聞2013年11月14日(木)15:45

地上40階の「空中庭園」で知られる梅田スカイビル(大阪市北区)に外国人観光客が押し寄せている。今年は欧州やアジアから過去最高ペースの約15万人が来場。英紙タイムズが世界遺産のパルテノン神殿(ギリシャ)などと並び「世界を代表する20の建造物」と紹介し、外国人向け旅行ガイド本が「未来の凱旋門(がいせんもん)」と取り上げたためだ。開業から20年。驚くほどの表現で持ち上げられ、国際的な観光スポットとして新たな注目を集めている。

高さ173メートルに位置する空中庭園展望台。屋上に吹く風を感じながら360度景色が見渡せ、晴れた日は淡路島(兵庫県)まで見える。大ヒットしたTBS系ドラマ「半沢直樹」のロケにも使われた。

「ガイドブックが大阪の『おすすめ』と紹介していた。建物の外に出てきれいな景色を見られるのがすばらしい」。
フランスから夫婦で旅行に来ていた大学教授のライオネル・ブロージスさん(36)は絶賛した。シドニーから観光で
訪れた会社員のジョン・アベネゴさん(26)も「ビルの形が美しく印象的。初めて見たがびっくりした」。外国人に
とっては「見晴らし」と「ビル自体の美しさ」が好評のようだ。

同ビルに今年1〜10月に訪れた観光客約55万人のうち外国人は約15万人で、4人に1人以上の計算になる。
年内で20万人に達する勢いで、過去最高となる見通しだ。国籍はドイツやフランス、イギリスなど欧州のほか、
韓国、インドなど多岐にわたる。

きっかけは英紙タイムズが2008年、世界遺産のパルテノン神殿やタージ・マハル(インド)、サグラダ・ファミリア
(スペイン)などと並び「世界を代表する20の建造物」として紹介したことだ。掲載後、海外の旅行会社から
「どんなビルなのか」などと問い合わせが相次ぎ、欧米の建築家ら一行が見学に訪れることも。
世界の旅行者たちが“バイブル”とする観光ガイド本「ロンリープラネット」も、ビルの形状から「大阪で最も
ドラマチックな近代建築 未来の凱旋門のよう」と表現している。

近年は関西国際空港を降りた外国の団体客が、まず初めに同ビルに向かうツアーも多く組まれており、土産物では
日本製の爪切りや「侍」と漢字で書いたTシャツなど「和風」の商品が飛ぶように売れているという。

立地はJR大阪駅から北西に歩いて7、8分とやや距離があるが、再開発が進む「うめきた」で開業したばかりの
複合施設「グランフロント大阪」など、新しい施設とはまた違う存在感を示している。

同ビルの広報担当は「世界遺産にもなった世界の名だたる建造物と肩を並べ、少し恥ずかしい感じだが、世界の
注目が集まっていることをうれしく思う。大阪の国際的な観光地として定着していければ」と話している。(終わり)
ポンキンカン | 2014/03/30 02:06 PM
ポンキンカンさん

前段のご提案に全く同意です。そういう街作りを徹底して進めないと梅田はどうしても巨大ターミナル施設と地下街だけの地区という印象から脱することはできず、大阪を代表する「街」としてなかなか認知されないと思います。
茶屋町についてはそういう意味では、私の中では現在唯一の希望の星なんですが、まだまだ徹底されてませんね。常翔学園なんかは低層部はカフェなどを配した商業施設にすれば茶屋町路面街が一気に広がる可能性があったのにな、と思います。
いずれにせよ、茶屋町的な路面の賑いの萌芽が今のところ孤立してしまってるので、まずは梅北方面につなげる街づくりをしてほしいと思います。(その意味では、グランフロントのヨドバシ側の通りが完全な裏口あつかいなのが凄く残念。あそこで梅北と、梅田の既存の賑いとが分断されてしまっている)
梅区 | 2014/03/30 02:22 PM
>大阪に何か新しいものが出来るとなると茶々を入れてく奴がどこの投稿サイトにも必ず居てますね
梅北2期案の発表、ハルカスオープン、御堂筋規制緩和で超高層ビル建設決定など今後も超高層開発が約束され更に重厚感のある高層都市になるのに素直に喜べない人がいるのは何故? 日本国民としてはそんな巨大都市があることは誇りだけどね。
構想から高層へ | 2014/03/30 04:37 PM
梅区さん

常翔学園は低層階を中心にコンビニ、レストラン、カフェテリア、
ラウンジなどを設けるみたいですよ。
ポンキンカン | 2014/03/30 04:43 PM
構想から高層へさん

なぜか大阪が発展するのが気に食わない人が居るんですよねこれが不思議と。
ハルカスopen時のヤフコメなども大阪貶し隊が多数出没してましたよ
一応東京人の体で書かれたのが多かったけど・・日本人かな?外国人かな?w
ガラシャ | 2014/03/30 06:36 PM
>キタさん
>大阪のマスコミが梅田を全国発信しようとしてないでしょ

それ、テレビなら不可能ですよ。
在阪局には全国放送する権限がありません。
謙介 | 2014/03/30 06:50 PM
>,さん
茶屋町なんか人通りも多く、街頭インタビューなんかに最適な場所だと思いますが。
少し前、ズームインが大阪の街の声として茶屋町やってましたが、今はどうなんでしょうね?
謙介 | 2014/03/30 06:56 PM
>>謙介さん

ミヤネ屋、知っとこ、ウィークアップ、旅サラダ・・
工夫次第でいくらでも発信できると思うけど。
トム | 2014/03/30 07:11 PM
謙介さん

ジャルジャルの深夜番組でよく茶屋町で取材してますよ。元彼元彼女なんたらいうやつで。
ガッチャマン二世 | 2014/03/30 07:13 PM
確かMBSが茶屋町に新社屋が4月4日に
オープンして機能をそこに集中させるみたいで茶屋町から発信してタレントとかのイベントを増やして茶屋町、わより盛り上げるみたいですよ。
ガッチャマン二世 | 2014/03/30 07:18 PM
>常翔学園は低層階を中心にコンビニ、レストラン、カフェテリア、
>ラウンジなどを設けるみたいですよ。

学生向けでしょ?学校施設なら学生の昼食用にコンビニとかカフェテリアが入るのは当たり前。新しい施設にコンビニが入ることが自慢てどこの僻地の話?w
わだ | 2014/03/30 07:42 PM
>トムさん
それらで分かるけど、在阪局の枠って数えるくらいしかないしねぇ・・・
それにウェークアップは政治番組だし、旅サラダは旅番組でしょう。
謙介 | 2014/03/30 07:45 PM
わださん
1階のレストランは学生向きではないのでは?一般に開放したものだと思いますが。
ポンキンカン | 2014/03/30 07:54 PM
たまたまこのブログにぶち当たりました。
小生、生まれも育ちも東京の下町です。そして今現在も東京の下町に居住しております。
このブログを読んで解ったことは、関西人(特に大阪人)が如何に東京を意識しているのかということです。このブログのコメント欄で、「東京」という単語が凄まじく連発されてますよね。取り憑かれているみたいですよ。
maa | 2014/03/30 08:02 PM
ポンキンカンさん

>学生向けではなく一般に開放したものと思う。

ソースを教えてもらえますか?
谷町九丁目 | 2014/03/30 08:04 PM
>健介さん

数えるしかなくても、他の地方に比べればはるかに多くの全国発信枠をもっているのは事実。その中ですら発信しようと努力してないのに、そのことは差し置いて東京のテレビ局のせいにばかりするのは物事の順序としておかしいでしょう。
それにウェークアップは政治番組だから梅田の情報を発信しちゃいけないなんて放送法で決まってるわけでもないし、旅番組を編成しなきゃいけないというキマリもないし、旅番組の枠内で梅田の情報を発信してはいけないというキマリもない。要は在阪局のやる気の問題。
ぽん介 | 2014/03/30 08:14 PM
谷町九丁目さん

茶屋町再開発においてこの規定がなされているのご存知ないですか?

茶屋町地区地区計画−
 大阪市は2011年4月27日、阪急梅田駅に隣接する東側約2.2haを再開発する都市計画案を正式発表しました。
 地区内の東西道路幅を12m広げ、容積率を最大800%に緩和、空き地が多く、10階程度のビルしか建っていない地区を高層化へ誘導します。
 
 大阪市(2011/04/28) → 茶屋町地区地区計画の決定
  
 第1期再開発は、東西道路南側の約1.6haです。容積率は650〜800%になり、大規模なビル建設が可能になります。大阪市は、規制の緩和と用地の無償提供だけで、工事費は負担しません。
 東西道路の南北に分かれている梅田東小学校跡地(7,900屐砲蓮道路用地などに無償提供する部分以外は売却します。
 
 再開発区域内は、1・2階は商業、業務などにぎわい施設にする事が条件となっており、マンションも3階以上の部分を住宅にすれば建設可能です。
  
 
ポンキンカン | 2014/03/30 08:26 PM
↑この茶屋町再開発の条件から言えば常翔学園の1,2階部分は一般解放されるのは明白ですよ。常識的に考えてもし一般に開放されないならこの要件の基準には満たしませんよ。
何の為の基準か。街のにぎわいを促すための賑わい要件です。
もし一般解放されないならこの賑わいという主旨に値しないのは常識的に考えても明白です。なので間違いなく一般解放されます。
この要件を普通に理解できたら何も疑いないでしょう。
ポンキンカン | 2014/03/30 08:34 PM
在京キー局だろうが在阪局だろうが、テレビ屋的に梅田は撮りにくい街であることは上で述べた通り。地上に人の流れのメインストリームがなくて、ひと目で大阪と分かるアイコンを含んだ風景と雑踏とを同時に撮れる撮影ポイントがない。また、人通りが多い地下街で街頭インタビューなんかしても絵にならないし、そもそも許可を取るのが大変。ましてや阪急のコンコース空間でカメラなんか回そうものなら警備員が飛んできて速攻でつまみ出される。(阪急はほんとにうるさいから、許可とってる間に放送時間に間に合わなくなる。そんなヒマがあったらミナミ行った方が早いと考えるのが普通)ビルオタ的感性でなんでテレビは梅田をもっと撮らないんだ!とか叫んでもナンセンス。人通りのないビル街なんか撮っても放送には使えない。
、 | 2014/03/30 08:34 PM
梅田撮ってるじゃん。
阪神百貨店とJR大阪駅が見える陸橋のとこ。
見ませんか?後は選挙などでヘップナビオ前と阪急メンズ館内の前あたり。このあたり絵になりますよ。
東京キー局でこのあたりの繁華街映してましたよ。
ガッチャマン二世 | 2014/03/30 08:41 PM
>maaさん
情報の発信源のほとんどが東京にありますから、それは仕方のないことかもしれません。

>ぽん介さん
全国に放送する権利にしても資本関係にしても在京キー局が上にありますので在阪局の好き勝手はできません。全国に独立資本の全国放送のできるテレビ局がある状態が私の理想です。
謙介 | 2014/03/30 08:52 PM
ガッチャマン二世さん

>東京キー局でこのあたりの繁華街映してましたよ。

あそう。じゃあいいじゃん。現状の大阪のイメージの良し悪しにとって、マスメディア側の問題は何もない。「東京のキー局は梅田をライバル視して意図的に写さないようにして意図的にコテコテな街ばかり放送する」という誰かさんの得意のストーリーは完全な被害妄想だったということで。
、 | 2014/03/30 08:55 PM
梅田のランドマークは、新しい大阪駅になっているように思うのですが、どうでしょうか?
M | 2014/03/30 09:03 PM
ポンキンカンさん

なんだ、ソースは行政側のガイドラインだけですか。常翔学園側のリリースが出て、商業施設が入ることが確実になったのかとワクワクしたのですがガッカリです。
その行政側のガイドラインだけでは、大学施設の一部以上の、独立した商業施設が入ると決めつけるのは早計でしょう。
「賑い施設」の定義に、商業だけでなく「業務」が入ってるわけで、これは、住人以外が一切入れない、単なるマンション施設にはしないでくれ、という程度の規定。なので大学という「業務」施設をつくった時点で一応基準は満たされてる。そもそも大学のカフェテリアなんてどこの大学でも一般に開放されてるわけだから、特に賑いを意識した商業施設が入れなければ基準に違反するというわけでなないでしょう。
谷町九丁目 | 2014/03/30 09:04 PM
>、さん
報道量の問題じゃないですか?
「ライバル視して意図的に〜」なんて私は知りませんが、通天閣や道頓堀などはどれだけの大阪人になじみがあるのでしょうか?
これらを読んで感想を聞かせてほしいです。

イタリアと大阪の実に困った相似
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20111117/223936/?P=2
東京がでっちあげる偽りの大阪像
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060821180045.jpg
【論説】東京初は日本初? パンダ騒動で感じた関東メディアの傲慢さ 辛坊治郎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342052465/1-2
謙介 | 2014/03/30 09:06 PM
大阪の300m悔しいだけだよ
僕ちゃんトンキン | 2014/03/30 09:06 PM
ネガキャンしたくてしょうがない人達が揚げ足とりに必死ですね。
見ていて滑稽ですね。とにかく隙みて叩かないと気がすまない連中がうようよ沸いてきてますね。
明日香 | 2014/03/30 09:09 PM
健介さん

>在京キー局が上にありますので在阪局の好き勝手はできません。

そりゃ編成の都合があるから、好き勝手に東京の編成とバッティングするような番組は作れませんが、内容に関してまで、キー局が細かく干渉したりはしませんよ。(たかじんの委員会なんて日テレがビビるくらい好き勝手してますしね)
梅田の風景をもっと写すくらいの自由度は在阪局にいくらでもありますよ。キー局のせいで在阪局が梅田の情報を発信できないなんて思っているならそれこそ被害妄想です。もちろん制約がまったくないとは言いませんが、大阪という街のイメージをどう発信するかなんて、話に関して言えば、9割方は在阪局自身の問題です。
ビタ彦 | 2014/03/30 09:10 PM
谷町4丁目とかいうやつうざい。
ららら | 2014/03/30 09:11 PM
確かに。というかある特定人物が自作自演で書き込んでますね。
未来 | 2014/03/30 09:12 PM
ほれmaaさんのような東京者を名乗る者?が現れて茶々入れw
ガラシャ | 2014/03/30 09:15 PM
>ビタ彦さん
全国放送なので大阪のことばかりやるわけにはいきません。
普通はこうなんです。
謙介 | 2014/03/30 09:17 PM
うざいのは谷町9丁目の間違いでした。訂正します。
ららら | 2014/03/30 09:18 PM
>報道量の問題じゃないですか?

梅田は地下以外に人通りが少ないから、撮りづらい、たまにとっても放送してもあまりいい絵じゃないから長続きしない。なので報道量が少なくなる。ということじゃないですか。

>通天閣や道頓堀などはどれだけの大阪人になじみがあるのでしょうか?

私は大阪人ですが、両方馴染みがありますけど、変ですか?
ろろろ | 2014/03/30 09:21 PM
谷町九丁目さん何言ってるんですか?
茶屋町の行政のガイドラインは関係ないとでもいいたいのですか?
常識的に判断したらわかる事ですが。私の常識とあなたの常識
はかけ離れてるようなので、平行線になりますね。
ポンキンカン | 2014/03/30 09:27 PM
>梅田は地下以外に人通りが少ないから

人通りの問題ですか?
在阪局やNHKは地下や大阪駅、歩道橋など所構わず流してますよ。

>両方馴染みがありますけど

残念ながら少数派かと。
通天閣に上ったことのある大阪府民がどれだけいるのか・・・
謙介 | 2014/03/30 09:32 PM
ポンキンカンさん

>茶屋町の行政のガイドラインは関係ないとでもいいたいのですか?

そんなこと一言も言ってないことくらい普通に日本語を読めれば理解できるでしょう。
行政のライドラインには「『商業』『業務』などの賑い施設」と書いてます。つまり商業施設にしなくても業務施設を作れば賑いとみなされるということです。これも日本語が読解できればわかることでしょう。

繰り返しますが、私は、常翔学園の低層部には、大学とは独立した設計の完全な商業施設にしてほしいと妄想してますが、パースを見た限り、そういう感じにはなってないし、その行政のガイドラインだけで、商業施設になることが決まったかのように断言すると、期待はずれになってしまう危険性が高いでしょうと言っているだけですよ、
谷町四丁目 | 2014/03/30 09:35 PM
>在阪局やNHKは地下や大阪駅、歩道橋など所構わず流してますよ。

関西ローカルならともかく、全国放送で地下や駅内の映像を流してもどこの街だかわかりませんよ。
阪神前の歩道橋の上は時々全国でも流れるけど、逆に言えば梅田で人通りがそこそこあって、街の風景も見える場所はあそこだけ。歩道橋が古くて汚いからあんまりカッコいい映像じゃないけどね。
細川 | 2014/03/30 09:40 PM
>残念ながら少数派かと。

残念ながら少数派なのはあなたかと。

>通天閣に上ったことのある大阪府民がどれだけいるのか・・・

今は通天閣にのぼる若い人が激増してますよ。
あと、上ったことがあるかと、その風景に馴染みがある人が多いかということは全然別だと思いますよ。東京タワーに上ったことのない東京人でも東京タワーの風景に馴染みを感じるし、東京の例を出すと怒る人がいるなら、例えを変えて、富士山でも同じことでしょう。
ろろろ | 2014/03/30 09:44 PM
うめきた2期案積水ハウスの提案もいいけど、私個人としては大林組の提案がいいかな。
未来 | 2014/03/30 09:55 PM
私は阪急案だな。駅前から、あの醜悪なスカイビルが見えなくなるようにぶっといビルで覆い隠してくれてるのがいい。
キムラタン | 2014/03/30 09:59 PM
西日本一のターミナルの待ち合わせスポットが
ビックマンという屋根付きの場所w
アーケード通りもそうだけど、何かセコセコしてる
というか辛気臭いんだよね。
テレビに映る場所が大阪駅前の歩道橋しかない。
こんなの地方都市レベルじゃないか。
つまり名所が無いんだよ梅田は。
梅北一期の駅前広場も、パース見てた限りでは緑も
多くてイベントも頻繁に開催されて賑わいそうだと
思ったけど、大して賑わってないね。
ほんとシンボルが未だにない梅田が残念だよ。
優秀な都市空間デザイナーとか居ないのかね。
鉄道で東西南北に分断されてるのも理由かな。
がんばれ梅田 | 2014/03/30 10:17 PM
どの案も力作で結構ですが、大学や最先端の研究所などの学術機関の誘致に全力を上げて欲しい。商業施設はたくさん出来たからもう十分です。また商業施設なら大阪市の成長はこれで止まってしまいます。(それにしてもこの間、履正社が小山台をコテンパンにのめし上げたのは痛快だった!)
カルル | 2014/03/30 10:18 PM
>がんばれ梅田さん

同感ですな(梅田にもうちょっと頑張ってほしいという気持ちも)
シンボルが未だにないというか、うーん、梅田は「屋根付きじゃない場所」に賑いがあふれだすような動線設計が全くされてないことが最大の問題と思う。期待してたグランフロントも完全駅直結の駅ビルの延長みたいな感じになっちゃってて、すぐに室内空間に誘導されて人の流れが外にでてこないし、その結果、梅北広場は、わざわざ広場に降りてみることだけが目的のヒマな人しかこない場所になってしまって、待ち合わせの名所やシンボル空間になりきれず、とって付けたような人口的な空間になってしまっている。(よってテレビ局もあんまり写そうとしないw)梅北二期が、提案されてる緑の都市空間になることには反対じゃないけど、シンボルエリアになれるかは、よっぽど動線設計を工夫しないと難しい気がする。(もちろんがんばって工夫してほしいけど)
ポン介 | 2014/03/30 10:35 PM
>テレビに映る場所が大阪駅前の歩道橋しかない。
>こんなの地方都市レベルじゃないか。

しかもその歩道橋が大阪府下や阪神間の衛星都市の駅前ペデストリアンデッキより全然ボロいと来てる。このちぐはぐさ、なんとかならんもんか
コチャラコタ総裁 | 2014/03/30 10:53 PM
ウメキタ広場にはたこ焼き屋さんやお好み焼き屋さんそれに駅南側の地下街を追い出された串かつ屋さんと、あとアリバイ横丁のおみやげ屋さんの屋台をたくさん常設すれば、今のとって付けたような東京的な空間から人のぬくもりの感じられる大阪らしい空間に脱皮できて、もっといっぱい人が集まって賑いができて、東京のテレビ局もいっぱい取材にくると思います!
moe | 2014/03/30 11:23 PM
ウメキタ二期も、緑と高層ビルだけじゃなくて、地区内に路地をいっぱい作って、それぞれたこ焼き屋台横丁、串かつ屋台横丁、新アリバイ横丁、ていう感じにして大阪らしい暖かい雰囲気をつくれば、人がいっぱい集まってきて、賑いができて、梅田のシンボルになって東京のテレビ局いっぱい映しにくると思います!
moe | 2014/03/30 11:42 PM
梅田で地上の歩行導線を整備するなんて、利権王国の大阪で今さら無理な相談だね。横断歩道は大阪府警が渋滞を理由に意地でも設置を許可しないし、ペデストリアンデッキは地下街の通行量が減ってテナントの売上が落ちるから、大家である市が難色を示す。橋下のような馬力のある独裁者が、「街の構造を変える!」とガーンと打ち出せば状況が変わったかもしれないけど、ご存知の通り、橋下は都市計画には全く疎いからね。ブレーンの堺屋も老人ボケが進んで道頓堀プールとか大阪城の巨大二重橋とか梅北にマンションを作って屋上を結ぶとかピントのズレまくったことばかり言っていて話にならない。大阪を象徴できる賑わいのある街の風景はこれからも道頓堀一択状況が続くと思うよ。
がんばれ西中島南方 | 2014/03/31 12:11 AM
moeさん 

大阪でもキタとミナミは同じ大阪でも雰囲気が違うのだから、別に
同じにならなくてもいい。個性をだせばいい。だからたこ焼き
串かつがいいならミナミにいけばいいだけ。別にキタがミナミと
同じようにしなくてもいいのでは。















ウメキタ広場は暖かくなれば人が増えるのでは。
あの水辺で子供が夏に水遊びをしている風景をよくみました。
後は、ウメキタ2期で導線をどれだけ伸ばせるかでしょう。
未来 | 2014/03/31 12:14 AM
がんばれ西中島さん

幸いにもうめきた2期エリアからスカイビルまで利権などないので
導線はつくれますよ。
↑間隔あいてすみませんでした。
未来 | 2014/03/31 12:18 AM
梅北側には地下街が存在しないから当然地下街利権はない。いうまでもないことだから敢えて書かなかったけど、横断歩道を作らせない府警圧力は梅北側にもあるよ。ルクア側からヨドバシに素直に渡れないし、グランフロントのA棟B棟の間にあった横断歩道は、グランフロントオープンの日にわざわざ廃止されて、外側を歩いてきた人はわざわざグランフロントの屋内に入って2階に登らないと道を渡れなくされたくらいだからね。あれには驚きました。こんな状況ではデッキレベルの「導線」はつくれても、自由な「動線」=回遊性は生まれない。
がんばれ西中島南方 | 2014/03/31 12:37 AM
梅田の中心エリアに横断歩道が少ない原因は大阪府警が
渋滞を嫌ってのことだったのか。
しかし東京は渋谷のスクランブルを初め、新宿とかにも
横断歩道はあるけど、渋滞はどうなんだろう?
やはり地上で人々の行き交いがないと大都会には感じない。
歩行者優先の街づくりして欲しいねえ。
イマイチ | 2014/03/31 12:52 AM
>ろろろさん

少なくとも大阪府の人口の中心となっている北摂では、新世界や道頓堀に行く機会はほとんどありません。私がハルカスに期待しているのは、それまで天王寺に行ったことのなかった京阪神の人達が、大阪南部まで足を運ぶいい機会になればいいな、と思っています。
謙介 | 2014/03/31 02:17 AM
>ポンカンキンさん
>谷町九丁目さん

「梅田キャンパス」開発構想について
http://www.josho.ac.jp/news/umedacp.pdf
alnilam | 2014/03/31 02:47 AM
1階のみコンビニ・レストラン・カフェテリアか…
通常の大学施設の域を出ない建物と見たほうがよさそうですね。パースの感じからしても。残念ながら…
ビビアン | 2014/03/31 11:36 AM
カフェテリアは2階かw 大して変わらないけどすかさず揚げ足とられそうなので訂正w いずれにせよ、最近できた大学や専門学校のビルならば、主に学生や教員向けにたいてその程度の飲食施設は入ってる。もちろん大学だから外の人でも使えるんだろうけど、いわゆる商業施設として期待しちゃったらショボショボだろうね。
ビビアン | 2014/03/31 11:53 AM
>健介さん

北摂が大阪府の人口の中心になっているというのは、どういう統計資料に書いてあるのですか?参考までに教えてください。
雁吉 | 2014/03/31 02:04 PM
がんばれ梅田さん

>つまり名所が無いんだよ梅田は。
中之島もそうですよね。梅田も中之島もインパクトが無いんです。テレビで中之島を映したところで地方の方は何の関心を持たれないと思います。
梅田派 | 2014/03/31 04:29 PM
積水案がいいですね

大阪は配色が地味な感じのビルが多い気がするので,もっと派手な個性的なビルを希望です
マキタ | 2014/03/31 07:37 PM
梅田派氏、確かに多くの国民は中之島や梅田どころか東京のビル群でも関心はないといえばないでしょいうね。でも高層ビル街は大都市である象徴で都会の醍醐味のひとつであることは間違でしょう。
これがもしインパクトないと思うのなら香港、上海やNYやソウルにでも行けば日本にはないような絵に描いたような超高層街を満喫できますよ。
超高層は都会の象徴 | 2014/03/31 07:54 PM
訂正

誤>間違でしょう
正>間違いないでしょう。
超高層は都会の象徴 | 2014/03/31 07:56 PM
梅田らしいとこなんて、スカイビルや大阪駅の大屋根とかいくらでもあるけどな。
ただ、それをテレビに映してしまうと大阪がすごい都会的なところだとわかってしまうから、マスコミが映さないだけ。
新宿が昭和の街に見えてしまう。
abc | 2014/03/31 08:35 PM
ソウルだったら東京のほうが全然凄いですよ
香港や上海は行ったことありませんが,NYは西新宿の高層ビルがずっと続いてる感じで凄かったです
マキタ | 2014/03/31 08:36 PM
大屋根の下にいかにも昭和な感じのホーム屋根の骨組みが残ってるところがいかにも昭和の都、大阪的でええ感じやね。
おおやねこやね | 2014/03/31 09:21 PM
確かに新しい大阪駅のデザインとかスカイビルは
名所といえば名所だろうけど、それだけだと少し
寂しい気もするなあ。もっと貪欲に上を目指さないと。
一箇所に人が集中して集まる地上の場所が無い。
ポテンシャル梅田 | 2014/03/31 09:41 PM
NYと西新宿は全然違う、比べ物にならなすぎる・・・
ソウルと東京との比較? 普通に高層ビル群はソウルが格段に上だろ
旧市街と言われるメインの江北側の都心部(明洞や東大門)は有名で
東京並のビル街だが、江南側(カンナムやヨイド)付近はもう規模が違いすぎる。低層ビルの数なら圧倒的に東京ですが・・・
まーすけ | 2014/03/31 09:46 PM
大阪駅の発車メロディ やしきたかじんさん「やっぱ好きやねん」に決定!
https://www.westjr.co.jp/press/article/2014/03/page_5467.html

 JR西日本グループでは、魅力あふれる大阪環状線をつくり上げるため、「大阪環状線改造プロジェクト」を立ち上げ、「ビエラ玉造」開業や森ノ宮駅の美装改良、各駅への発車メロディ導入など、新たな価値創出に向け順次取り組みを進めております。
 プロジェクトの一環として、先般、発車メロディを先行導入した大阪環状線の森ノ宮駅・京橋駅・西九条駅に引き続き、大阪ステーションシティ開業3周年を迎える大阪駅環状線ホームに発車メロディを導入いたします。
 大阪駅は大阪のまさに中心に位置することから、大阪を心から愛してくださった、故やしきたかじんさんの代表曲「やっぱ好きやねん」を発車メロディにアレンジし、大阪を愛する皆様、大阪を訪れる数多くの方々に「大阪」を感じていただければと考えております。
I&#9825;たかじん | 2014/03/31 09:49 PM
>昭和な感じのホーム屋根の骨組みが残ってるところがいかにも昭和の都、大阪的でええ感じやね。
JR東日本の格ホームの画像出そうか? 全部昭和だぞ、江戸っぽくて粋じゃねーか。
どうせこういった返しされるだけだろう。
吉川 | 2014/03/31 09:56 PM
JR西日本に勤務している知人によるとですね、プロジェクトチームが決める発車メロディの候補がいくつか挙げられているそうなんですが

・新今宮→「とっぴんしゃん音頭」か「ジュージュージュー」(共にじゃりん子チエのテーマ曲)
・天満→天神祭で使われる地車囃子
・桜ノ宮→さくらさくら
・大正→オリックスバファローズの応援歌

上記のは既に確定だそうですよ。個人的にいまいちですが
^^; | 2014/03/31 10:02 PM
首都圏のJRが発車メロディを撤退?ソースは?
ソースは??? | 2014/03/31 10:34 PM
うめきた2期の姿が見えて来ました。今回の案のいずれになるかはまだ分かりませんが、ゴリモンさんの新たなレポートと定点観測が今から大変楽しみです。ゴリモンさんまたよろしく…。
近所の住人 | 2014/03/31 10:34 PM
>環状線の発車メロディー

だっさ…(;´д`)
坊主 | 2014/03/31 10:41 PM
なんで駅の話までいちいち東京と比較してエキサイトしてんの?
はな | 2014/03/31 10:51 PM
十三の発車メロディーは「十三のねえちゃん」でどやw
藤田まこと | 2014/03/31 11:04 PM
>雁吉さん

北摂地域     248万1943人
泉南泉北地域  176万4484人

大阪の北部と南部でどちらに人口の重心があるかは明白だと思うのですが・・・
謙介 | 2014/03/31 11:06 PM
>健介さん

河内地域が入ってませんが?
雁吉 | 2014/03/31 11:09 PM
>梅田派さん
中之島で駄目だったら、札幌大通とか東京の代々木公園とか神戸のハーバーランドとか全部駄目だと思うの。大阪だけ魅力がないなんて、そんなアクロバット叩き通用しません。
謙介 | 2014/03/31 11:28 PM
>北摂が大阪の人口の中心

はあ?大阪府の人口の中心も重心も大阪市だろ
瓢箪山 | 2014/03/31 11:31 PM
>雁吉さん
河内はさすがにどうかと。
はっきり南部だといえるのは南河内くらいで、あとは大阪中部。
しかも大阪南部が大阪北部に劣るのは京阪神圏のような人口軸が存在しないこと。
これは伊丹空港と関西空港の比較でさんざん語られました。
謙介 | 2014/03/31 11:32 PM
健介さん
>河内はさすがにどうかと。はっきり南部だといえるのは南河内くらいで、あとは大阪中部。

え?何が「どうかと」なんでしょうか?
河内は北摂に含まれないでしょ?「北摂が大阪府の人口の中心(または重心)」という命題を検証する上で、北摂と泉州だけを比較して河内をネグレクトして結論は出せないのでは?「北摂と泉州とではどちらが人口が多いか」という命題ならそれで成立しますけど。
雁吉 | 2014/03/31 11:41 PM
あの〜北河内も一応北大阪として入れなくては・・・
寝屋川も交野も。
と言うことで北部の方が圧倒的に人口多い
(因みに大阪市も北部、中河内も北部)
北大阪 | 2014/03/31 11:42 PM
大阪の夜景光輝く大都会

http://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w
未来 | 2014/03/31 11:52 PM
あ、あと瓢箪山さんが仰ってますけど、「大阪市」の人口は267万人で「北摂」より多いですよね。(大阪市は「摂津」ですが「北摂」ではありません)河内は「北、中、南」の合計で「大阪市」とほぼ同数の約270万人。トータルで540万人の人口を勘案しないで「大阪府の人口の重心は『北摂』である」なんて言えるわけないですよね?
雁吉 | 2014/03/31 11:53 PM
>大阪市も北部、中河内も北部

あの〜、そういう線引きをするなら「北部」の方が人口多いに決まってるんですけど?謙介さんが仰ってたのは「大阪の人口重心は北摂」という話で、大阪市も中河内も含めた「北部」の話なんかしてないんですけど
雁吉 | 2014/03/31 11:57 PM
北摂と限定してしまい誤解を与えてしまいましたが、常識的な感覚からすると大阪の中心は北部になります。大阪駅の乗降者数に難波駅、天王寺駅を合わせても勝てないのはその表れです。関西の中心である京阪神の大半の人が梅田で止まってしまうのです。やっぱり多数の人の大阪の象徴は道頓堀、新世界ではないなぁ。観光客は別ですが。
謙介 | 2014/04/01 12:01 AM
大阪人の心のふるさと、象徴はとんぼりと通天閣と十三に決まってるやろww 梅田は乗り換えや仕事や買い物で使わざるを得んから乗降客は多いけど、別に象徴と思て乗り降りしてるわけやないやろwww
藤田まこと | 2014/04/01 12:07 AM
>謙介さん

あ、じゃあ「大阪府の人口の重心が北摂である」であるという命題は誤りですね。そこの事実関係を確認したかっただけです。別に大阪の象徴が梅田か道頓堀かとか、そういうことを論争したかったわけじゃないですから。
雁吉 | 2014/04/01 12:10 AM
梅田スカイビル It's Cool! 外国人 年25万人が空中散歩 2014/3/30
http://www.nikkei.com/article/DGXNASIH2000A_Q4A320C1AA1P00/
未来 | 2014/04/01 12:23 AM
日経の記事の最後、

>次回、友人が遊びに来たら、お好み焼き店や道頓堀に加え、梅田スカイビルも案内しよう。

みなさん、この一文を肯定的に受け止めますか?w
肉茎 | 2014/04/01 12:30 AM
大繁華街の道頓堀付近に遊びに行ったりお好み焼き屋に行く大阪人はよくいるだろうが、通天閣にわざわざ行く大阪人はあまりいない。
ガッチャマン二世 | 2014/04/01 12:56 AM
コテハン変えまくって「大阪=昭和」を連呼している人がいますね。
なんなんですか「昭和の都」って。
気味が悪いです。
渡辺 | 2014/04/01 06:26 AM
一切不要城市内的高塔住居楼。
環球都市的共通理。 | 2014/04/01 08:04 AM
阪神大震災のころから思っていたのですが
地震、火災などが発生した時に
梅田周辺の人々が避難できるスペースが必要かと。
なんやねんねん | 2014/04/01 12:29 PM
>中之島で駄目だったら、札幌大通とか東京の代々木公園とか神戸のハーバーランドとか全部駄目だと思うの。大阪だけ魅力がないなんて、そんなアクロバット叩き通用しません。

中之島はいい意味では高層ビル群と都市型オアシスのいいとこ取りですけど、逆に言えば中途半端なんですよね。大通やハーバーランドはシンボルの大通公園やポートタワーがセンターにあるのでインパクトがあってイメージがしやすくなると思うんです。
中之島のシンボルってなんですか?公会堂?市役所?中之島公園?フェスティバルタワー?
梅田派 | 2014/04/01 02:29 PM
あと代々木公園には魅力を感じません。むしろ万博記念公園の方が魅力やインパクトがあります。
謙介さんはどのような点で代々木公園に魅力を感じますか?
梅田派 | 2014/04/01 02:35 PM
中之島にしても代々木公園にしても、“現地から見える絵”それと“引いた視点から見える絵”の二点でしょうか。あなたのいう“高層ビル群と都市型オアシスのいいとこ取り”で、悪く言えば“中途半端”なところです。都心にありながら「代々木公園は緑」「中之島公園は水」という特徴を持ったオアシスで、意外感が貴重なのです。
万博記念公園は郊外にあるので、当たり前すぎてそれほどでもない感じです。
謙介 | 2014/04/01 03:07 PM
肉茎さん

肯定的に受け止めればいいんじゃないですか?
スカイビルの地下にお好み焼き屋さん(きじ)が入ってますから、一石二鳥です。
道頓堀?あないなとこ、いかんでよろしw
芋畑 | 2014/04/01 03:46 PM
中之島と言えば中央公会堂でしょ。
そういうインパクトありますよ。
摂津 | 2014/04/01 05:10 PM
同じレンガ造りの東京駅のほうがインパクトがあるよ
中之島 | 2014/04/01 06:31 PM
大阪の景観を語りましょう
ガラシャ | 2014/04/01 08:22 PM
何故か東京の話がでてくるね。
ガッチャマン二世 | 2014/04/01 08:29 PM
無理にでもねじ込んでくる人が居るw
ガラシャ | 2014/04/01 08:42 PM
政府/国家戦略特区に6区域指定/容積率緩和、東京圏と関西圏で都心居住促進 [2014年4月1日2面]

http://www.decn.co.jp/?p=9779

 政府は、特定の地域に大胆な規制緩和を講じる「国家戦略特区」の初弾として、東京などの東京圏や大阪などの関西圏、新潟市、兵庫県養父市、福岡市、沖縄県の6区域を指定した。うち東京圏と関西圏では国際的なビジネス都市づくりを誘導するため、都心で建設する建築物の容積率や用途規制を緩和してオフィスビルや高層マンションの開発を促進。職住近接環境を整備し、海外からの企業立地や産業誘致につなげる。

 東京圏は東京都と神奈川県の全域または一部と千葉県成田市、関西圏は大阪と京都、兵庫の2府1県の全域または一部が対象になる。東京圏と関西圏で都心居住を促進するために容積率や用途などの土地利用規制を見直すほか、道路占用基準を緩和するなどしてエリアマネジメントの民間開放を進める考えだ。

 新潟市、養父市、福岡市、沖縄県の4区域については、特定の産業を地理的な連続性に関係なく推進する「バーチャル特区」に指定した。新潟市と養父市は農業、福岡市は雇用、沖縄県は観光をテーマに設定。うち養父市では農業と環境・歴史文化の調和による観光振興を図り、建築基準法の緩和で古民家を交流者滞在型施設として利用できるようにする。

 初弾区域は、3月28日夕に開かれた政府の国家戦略特区諮問会議(議長・安倍晋三首相)で指定された。政府は今月下旬に指定区域と規制緩和の内容を決めた後、5月に区域ごとに国家戦略特区担当相と自治体首長、民間企業で組織する区域会議(通称・統合推進本部)を立ち上げ、今夏までに事業計画を作る。最終的に首相が事業計画を認定してから規制緩和や税制優遇措置を講じる。
未来 | 2014/04/02 10:20 PM
ざっくりとした構想段階ですけどこういうビジュアルを見ながらあーだこーだ言い合えるのは楽しいです。こういう場がもっと増えるといいのになあ。

しかしそもそも「部分的な開発を容認」「完全緑地」かも決まっていないですね。僕的には、うめきた2期再開発は「とりあえず暫定的緑地」「将来に再開発できる可能性を残す」がベストだと思っていたりします。


≫超高層バンザイさん
そうです。ハルカスの男子トイレです。
展望台はオープンした週末に行ったのだけど、まだ記事にできていないっ

≫近所の住人さん
こちらこそよろしくお願いします。
更新頻度が下がり気味ですが‥‥定点観測は続けてなんぼなので頑張ります^^;
ゴリモン | 2014/04/03 08:40 AM
こんな駅前にだだっ広い広場や公園を作っても変なデモや集会のたまり場になったり、ホームレスが集まって小便臭さが漂うだけ
広場はいらん | 2014/06/25 09:16 AM

Comment Form

※「お名前」はなるべく固定のハンドルネームをよろしくお願いします(その場限りのお名前での投稿は、内容によっては「荒らし」と判断し投稿を拒否させていただく事があります)。

※現在、暫定的にコメント欄を「承認制」にさせていただいております。管理人が承認した投稿のみ「表示」されます。
※いただいたコメントはできるだけ承認して「表示」していく方針ですが、管理人が“荒らし”と判断し「非表示」のままとさせていただく場合があります。
※承認する・しないは管理人の独断で行います。ここは掲示板ではありませんのであしからず〜^^;

Trackbacks