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うめきた地下駅 開業前倒しも? これは大いに期待

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2013年8月12日

うめきた地下駅前倒しも…関空と大阪、新大阪両駅つなぐ JR西 cache msn産経ニュース

梅田貨物駅跡の解体・更地化工事中のうめきた2期地区。関空特急はるか等が走る敷地西端の線路を地下化し、地下に新駅を作る予定になっています。
現在のところは2015(平成27)年度着工、2022(平成34)年度末開業というスケジュール関連過去記事 ですが、これを前倒しする可能性もあるとのこと。これは大いに期待ですね♪


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2013年8月12日

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2013年9月12日
梅田北ヤード再開発 > ・梅北(うめきた) 2010〜 | 2013.09.12 Thu | 09:00 | コメント (226) | トラックバック (0)

うめきた地下駅 開業前倒しも? これは大いに期待






Comments

おはようございます。

おっ!と、言うことは二期分の空き地も緑化や整備が早まりますかね(●^o^●)

いいですね!

みなさん頑張って〜
rzv440 | 2013/09/12 09:15 AM
おはようございますm(_ _)m

ワオ!本当ですか!?だとしたら構想に終わらせずに、是非とも実現させてほしいです(*゚▽゚)ノ
アイラブオオサカー | 2013/09/12 09:44 AM
東京オリンピックで観光客が大きく増えるのだから、2020年には使用できるように計画するのが企業として当然ではないか。もともと二期の土地需要が低く、鉄道需要も低いと判断して、計画を遅れ目に作っている。しかし、関空と好調のUSJへの需要が増加するのだから鉄道需要も当初予測とは大きく変わる。併せて関空特急の特急料金の見直しと天王寺駅の接続線の改善等時間短縮も計画してほしい。これで二期計画や郵便局跡地の計画が早まることを期待したい。併せて舞洲に総合リゾートカジノ構想が具体化するなら、黄金路線となり、延伸もありえそう。
大阪淀屋 | 2013/09/12 10:35 AM
五輪特需が大阪にも波及すれば嬉しいですね。
芝田町や駅前も再開発されないかなあ・・・・・。
超高層バンザイ | 2013/09/12 11:19 AM
昨日、なんかのテレビでカジノはお台場とりんくうタウンに誘致される、なんてこと言ってました。
土地は空いてるし、外国の観光客のこと考えてるんだろうけど、やっぱり市内に持ってきてほしいですね。
USJのさらなる拡大と、カジノ&ホテルの開発を期待します。
舞洲はスポーツ施設と、なんと言ってもゴミのみっともない建物が恥ずかしいので、夢洲なんてどうなんでしょうか?
たしか大阪五輪のときに夢洲夢洲って言ってた記憶があるけど、今どうなってるのかなあ・・・・?
超高層バンザイ | 2013/09/12 11:28 AM
東京五輪における大阪への波及効果なんて、ロンドン五輪におけるリバプールへの効果くらいです。
でもまあ雰囲気に騙される投資家が多いのなら、それはそれで結構なことです。
うまく波に乗って、波頭が崩れる前に下りたいですね。
ハコモノ行政 | 2013/09/12 12:04 PM
うれしいニュースですね。関空と大阪駅が優等列車で直結していないのはやはり不便です。
五輪後に集客の見込めない施設は要りませんが、交通網は早く整備してもらいたいとおもいます。
検索魔 | 2013/09/12 01:00 PM
2期地区の完成前倒しにつながれば言う事なし!芝田町や新梅田シティ付近も開発されればいいなー
パカル | 2013/09/12 02:35 PM
おおさか東線の放出〜新大阪が2018年度末に開業しますので、2020年にはおおさか東線沿線から乗り換えなしで梅田に行けるかもしれませんね。
オリーブうどん | 2013/09/12 05:16 PM
東京五輪の投資と比べたら、ハナクソみたいなものです。

結局、五輪は開催都市しか潤わないのです。
BEW | 2013/09/12 09:46 PM
東京五輪の建設ラッシュのお陰で、
福島の復興に人手が回らずに、
更に復興が遅れるのではないかと危惧されてます。
建設の現場は、ただでさえ人手不足なのに。

また、地方で仕事が無い結果、
東京への出稼ぎ労働者が増えるのでしょう。

2020年。
正に、日本は大きな「光」と「影」に覆われるのです。
BEW | 2013/09/12 09:51 PM
BEW様
すでにこういうツイートがでてきてます。

http://news.goo.ne.jp/article/wsj/nation/wsj-20130911-02.html
未来 | 2013/09/12 10:08 PM
天皇、皇后両陛下のお気持ち、痛いほどよく分かります。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/eikenitagaki/20130904-00027812/
良太 | 2013/09/12 10:14 PM
五輪抜きにして、開発前倒しは大阪にとって凄く良いこと
うめきたに勢いのある今、勢い良く進めて欲しいです
AG | 2013/09/12 11:01 PM
BEWさん
せっかく良いニュースなのに
ネガティブな思考しかできないなら発言しないでもらいたいです
1 | 2013/09/12 11:41 PM
東京五輪効果が100分1でも大阪に来たら
あとは何とか頑張ろうと思うけど
1000分の1もくるかな?

分捕り合戦やな!
のん | 2013/09/12 11:52 PM
東京五輪効果が100分の1しかないなら、それはオリンピック大失敗の時でしょう。
もちろん東京も全く盛り上がらず。
こんなことばっかり言ってるから未だに全国民が盛り上げようと思わない人が多いんだろうけどね・・・
東大阪 | 2013/09/13 12:12 AM
日本経済は五輪特需に期待しなければならないところまで来ていたのですね・・・。50年前の発想のような気もしますが。

五輪開催で東京 vs. 地方の格差はひろがりそう。大阪をはじめとする近畿がどれだけ独自性を発揮していけるか。どう発展していくにしても交通網の整備は必須でしょうから、大阪地下駅早期開業はぜひ実現してほしいですね。
検索魔 | 2013/09/13 05:03 AM
昨日だかの新聞には
五輪での需要増に対応する為
東京ー羽田を36分で結ぶ新東京駅構想がでっかく載ってましたね
これより大幅に遅れるとなると折角LCCや貨物で回復してきた関空が
再び沈む事も充分あるでしょう。
TKM | 2013/09/13 09:17 AM
おっと羽田では無く成田でした
訂正します
TKM | 2013/09/13 09:19 AM
東京オリンピックについて不満ばかり言ってる人がいますが
ここは大阪を語るサイトのはずです
ゴリモンさんが東京の事悪く言ってるのを見たことが無いのに
コメント欄は宗教のごとく東京東京って
o | 2013/09/13 09:37 AM
うめきた地下駅にはリニアの駅も併設できるようにしておいて欲しいですね。
今頃、東京〜成田を36分という話が出てくるのですから、
梅田〜関空も同じだと思います。
将来的に、品川〜関空をリニアで繋ぐのもいいだろうし。
MOMO | 2013/09/13 09:39 AM
関空を経由してのオリンピック期間のアクセス機会を作ることは非常に大事なこと。

日本人の短期間でポイントトゥポイントで旅行するのと違い、外国人の中では余裕を持って旅行をする人も多いです。航空券のストップオーバーをうまく利用する人もけっこういます(ストップオーバーが無料でできる場合が多いため)。

オリンピック期間中直接東京に入られたら、関西を見ていただくチャンスはかなり低くなります。しかし、関空を経由してもらえれば、トランジットやストップオーバーで観光客を呼び寄せたり、プロモーションを打って、次につなげることができます。
また、関空のネットワークを充実させることで、新たな航空便就航を促すことができます。

関西を経由してもらうためには、関空から東京までのネットワークを充実させることが必要です。国内線を充実させるためには、都心特に梅田や新大阪からのアクセス改善が大事です。

また、空港内をトランジットで楽しめる空港。関西の観光をしっかりと諸外国へアピールして、オリンピックの特需を関西に引っ張りこむことが重要ではないでしょうか。

ぜひ早期やってほしいです。オリンピックのことを考えるなら、できれば2019年にも完成させたいところです。
南 | 2013/09/13 10:02 AM
ペデストリアンデッキの設置も早期にお願いしたいですね。そのためには新しいヨドバシの高層棟も待たれます。
傍観者 | 2013/09/13 10:22 AM
>oさん
そりゃそうよ。
この国は国の力によってほとんどが決まる。
“東京へ対抗”など端からありえない。幻想ですよ。

だから言うことはハッキリ言わないとね。
良太 | 2013/09/13 11:51 AM
新幹線で品川〜東京駅間を走る時の感動は凄いですよね。
大阪も大阪駅まで地上ルートで新幹線を敷けると少しは大阪の都市を魅せられるんですけどね。
でもどう考えても地下以外選択肢はありませんもんね。
安心 | 2013/09/13 01:00 PM
郵便局の再開発も、前倒しで実現して欲しいです。
規模とデザインは変更せずに、あのパースの通りに建てて欲しいです。
大阪という大都市の中央郵便局が、これから何年もプレハブ小屋だなんて狂っています。
何の罰ゲーム?って感じです。みっともない。
それとヨドバシカメラですが、やる気あるのでしょうか?
あれ以来、少しも具体案が発表されません。ヨドバシ…段々嫌いになってきました。
貴婦人 | 2013/09/13 01:17 PM
私も、新幹線やリニアは、梅田か京橋まで引き込んで欲しいです。
とにかく環状線を活性化して欲しいです。
京橋周辺、何とかならないのでしょうか? 大阪城やOBPがあるのに、駅が古くて、動線も不自由でもったいないです。
環状線に都市機能を密集させて、郊外は緑豊かな庭付きの綺麗な住宅街を増やしていく流れを作るべきだと思います。
今の大阪の住環境は(及び、日本全国の大都市とその周辺)、あまりに狭くゴチャゴチャしていて悲惨な印象がする。
副首都の機能を梅北2期か、森ノ宮の広大な空き地に持ってこれればいいですね。
貴婦人 | 2013/09/13 01:33 PM
安心さん、
同感です。新幹線で東京に着くときのわくわく感。大阪に入るときに夜だったりするととっても暗い印象になるのは、やはり新大阪だからですよね。すごく寂しいです。
傍観者 | 2013/09/13 02:49 PM
>今の大阪の住環境は(及び、日本全国の大都市とその周辺)、
>あまりに狭くゴチャゴチャしていて悲惨な印象がする。

その中でも大阪はやはり突出してるように思います。橋下は国政にうつつを抜かしてる暇があったら、そのへんを地道に改善していくべき。でないと遠い未来の五輪誘致も覚束ない。
なにわ | 2013/09/13 07:37 PM
>環状線に都市機能を密集させて、
大阪の都市機能は御堂筋沿いに密集しています。下町中心の環状線沿いを再開発するのは極めて難しいかと。
梅田派 | 2013/09/13 09:32 PM
品川〜東京間の景色って首都の中心部なのになんであんなにビルが低いんだろう?と思われる方も多いようですが、あれは嫌がらせのようにも思える航空法で東京に高いビルを建てさせないからなんですね。
このままではオリンピックのとき、外国人から馬鹿にされてしまいますよ・・・
どうか、いち早く政府は航空法による高さ制限の基準を緩和していただきたい。
西岡 | 2013/09/13 10:13 PM
新大阪周辺をもうすこし充実させられないのでしょうか? ・・・、むずかしいか。

東京だと、港区や渋谷区の一部、目黒区、世田谷区、杉並区などが比較的優良な住宅地だとおもいますが、これを大阪にあてはめると、西宮市や宝塚市のような気がします。環状線の沿線は、東京でいうと、台東区、足立区、江東区というイメージ。あくまでイメージですが。

友人が、五輪は景況感を向上させて消費税を10%まで上げるために必死に誘致したもの、と言っていましたが、案外当たっているかもしれませんね。
検索魔 | 2013/09/13 10:28 PM
西岡様

品川のビル群は高さこそ制限ありますがズッシリ太くてビルの数も凄い
高いだけのビル群より迫力あると思いますがね
7 | 2013/09/13 11:11 PM
良太さん

ハッキリ言うならここに書き込まず
もっと言うべき場所があるでしょう

大阪についての情報が知りたいのに
東京コンプレックスが多くて不快です。
大阪好き | 2013/09/13 11:16 PM
五輪の経済効果なんて無いに等しいね。
開催都市も、それよりそれによるカジノ誘致が成功した方が効果はデカイ。
ひろそ | 2013/09/13 11:20 PM
大阪都構想は堺なんかよりも、むしろ北摂(吹田、豊中、箕面あたり)を、取り込んだほうがよいと思います。
そうすれば良好な住宅地や緑地が増え、大阪特別区のイメージが良くなるともいます。
大阪の重心を北に持ってくることにより、新大阪周辺もさらに開発され、緑豊かでハイセンスな新しい大阪が実現すると思います。
大阪南部はむしろ、泉州市とかにしてまとめて、大阪特別区とはっきり分けたほうがいいでしょう。(もちろん大阪東部も河内市にしてほしい)
トミー | 2013/09/13 11:22 PM
>新幹線で品川〜東京駅間を走る時の感動は凄いですよね。

東京モノレールやゆりかもめからの景色も都会的で好きなんです。
五輪の際は豊洲方面への行き来で外国人観光客も頻繁に乗車するかもしれません。
彼らには是非東京の都会感を見てもらいたいです。
特に汐留にはいるときの超高層ビルの谷間感は世界一。

車窓の旅・ゆりかもめ豊洲⇒新橋
http://youtu.be/wx8Ev669pW0

2013年元旦朝のゆりかもめ(新橋→豊洲)前面展望車窓
http://youtu.be/0-2PuhQm53U
くわがたむし | 2013/09/14 12:28 AM
ここは地上駅の状態で、スカイビルの前辺りに仮設1面2線島式でもいいから複線化改良したときにでもさくっと駅を作ってしまっても良かったのかなあと思います
通りすがり | 2013/09/14 12:29 AM
東京モノレール(空港快速) 羽田空港第2ビル〜浜松町 前面展望
http://youtu.be/nNtdzXIdwZQ
東京モノレール 区間快速(左)HD車窓 羽田空港〜浜松町
http://youtu.be/OQ7JfvILR1Q

大阪も高速道路から見た都市景観は素晴らしく都会的に見えて良いのですが、
公共交通が地上の高いところを走っているともっとよかっただろうにと思うのです。
他所から来た人に街のマクロなインパクトを与えられるので、空港-都心間や新幹線駅-都心間は地上を見てもらいたいですよね。その観点から言うとリムジンバスがおすすめか。
くわがたむし | 2013/09/14 01:00 AM
五輪よりカジノの方が経済効果大きい。
誘致しろ
ひろそ | 2013/09/14 01:24 AM
東京コンプレックスがどうだとかいうコメントが多々見受けられますが、東京にオリンピックに誘致が成功した今、大阪にもどれほどの経済効果が生まれるかを考えたら、大規模に開発が加速する東京と比較するのが必然的ではないでしょうか?
東京、大阪だけでなく日本全体に経済効果が波及するのを願いますが・・・
佐々々木 | 2013/09/14 02:11 AM
>大阪好きさん
一つ前の記事でのんさんも仰っていましたが、東京も大阪も同じ国なのです。
合衆国のような小さな国家の集まりではないですから、政府の置かれている東京の具合で大阪もダイレクトに変わってきます。その証拠にみなさん東京のことばかり話していらっしゃるわけじゃないですか。ポジティブな意見だけではなくネガティブな意見がでるのは当然。同じく国で日本人なら良い事も悪い事もハッキリ言えるのが健全です。少なくともあなたのようにレッテル貼りをして言論封殺まがいの行為をするよりも。
良太 | 2013/09/14 03:50 AM
>大阪好きさん
一つ前の記事でのんさんも仰っていましたが、東京も大阪も同じ国なのです。
合衆国のような小さな国家の集まりではないですから、政府の置かれている東京の具合で大阪もダイレクトに変わってきます。その証拠にみなさん東京のことばかり話していらっしゃるわけじゃないですか。ポジティブな意見だけではなくネガティブな意見がでるのは当然。同じ国で日本人なら良い事も悪い事もハッキリ言えるのが健全です。少なくともあなたのようにレッテル貼りをして言論封殺まがいの行為をするよりも。
良太 | 2013/09/14 03:52 AM
首都・地方自治体としての東京都と、大阪府のような地方自治体は別物として考えた方が良いのかも。
ワシントンとニューヨークが一緒だったら、他の都市は対抗できません。
石原前都知事が五輪招致を機会に、一極集中を国を挙げて見直さないと日本の健全性が問われると力説していたのが印象的。
たつや | 2013/09/14 04:36 AM
新国立競技場。都が建てるのではない

国のお金が東京優先で使われる。地方の首長達から文句の一つも出ないのが不思議です
こもあ | 2013/09/14 05:00 AM
対して大阪は

“堺市立”サッカー“ナショナル”トレーニングセンター

なんて凄い名前の施設もあってw
凄い話ですw
良太 | 2013/09/14 05:07 AM
大阪の問題の一つは、
大阪で稼いだカネが、他の道府県と比べて非常に高いパーセンテージで国税として吸い上げられている点じゃないですか?
地方交付金として戻ってくるのは、雀の涙程度。
大阪で稼いだカネの多くが、大阪で使えずに、
北海道や広島や沖縄・・・なりに撒かれている事が問題だと思う。
まして、日本以外の国(中国&韓国なんて、日本から借りたカネを返す気なんてありませんよ。)に借款なり何なりの形で渡っているとすれば怒りを感じます。
本社機能は東京に吸い上げられているのに、大阪に課される国税のパーセンテージは変わらない。
道州制なんかより、まずそこを何とかして欲しいわ。
みま | 2013/09/14 09:46 AM
大阪の問題をいい方に改善したければ、国や東京に文句言うよりも、まずはオリンピック誘致で食い倒れ太郎が出てくるようなセンス最悪のイメージ発信を改めることでしょう。
ナニワノミクス | 2013/09/14 10:34 AM
私は大阪市の清掃局なり街造りに関わっている人たちのセンス、なんとかして欲しいです。あまりにイカツく悲惨です。
フェスティバルタワー前や阪神百貨店前の駐輪場、センスがひどすぎます。あまりに無神経というか。
(フェスティバル前)
http://saitoshika-west.com/blog-entry-1918.html
北新地前の歩道のデザインも、デザインに趣向を凝らしているのは分かるけれ、先ず歩道なんだから動線妨げてどうするの!って思います。人の多い時間帯なんて、すごく歩きにくいです。結局メンテナンスが行き届かなくて汚くなっているし。
(北新地前)
http://www.amashin.co.jp/guidance/csr/location/img/032/120807.jpg
中之島の橋脚の部分も、人が住み付かなくするための対策でしょうが、ゴツゴツとした岩を並べてコンクリートで固めたりだとか、鉄柵をしたりだとか。イカツすぎます。
(中之島)
http://chaos99.sakura.ne.jp/wp-content/uploads/2009/IMG_9049_P5.jpg
梅新東の途中で渡れなくなっている歩道橋も格好悪すぎます。
(梅新東歩道橋)
http://moriodcacjp.cocolog-nifty.com/odcanime/images/03.jpg
他にも、やたらとカラーコーンを置きまくったり、色や形のイカツイ柵をしたり、ガムテープでベタベタ貼ったりだとか。整備の仕方が汚くて悲惨すぎます。
なんというか、あのセンス、もっと何とかならないのでしょうか。
みま | 2013/09/14 10:44 AM
>ナニワノミクスさん
そんな奇麗事言っても駄目だわ。
マスコミ出版の集中度合いを解消してから、初めてそういうことを言える。
それもどうにかできるのは国ですよ。
良太 | 2013/09/14 10:53 AM
8万人の新国立競技場土地代別で1300億の超豪華施設で国の負担、ワールドカップ誘致の時大阪駅前につくる8万人の競技場で500億、堺のトレーニングセンターなんて50億程度で市の負担、比べるのがおかしい。こんな超豪華な施設群のオリンピック投資に、国のインフラ大投資計画が浮上し、それに不動産の値上がり期待の民間からの積極的な投資で東京は今バブル状態。人口だけでなく、都市施設でもNYもパリも超えた世界一都市東京の誕生、おめでとう、日本人の自慢だ。
NYとワシントンが合わさっても連邦国家米では東京の足元にはるかに及ばない。中国も同じ。パリやロンドン以外に大都市がない英や仏も地方に国の一大施設を地方に分散して東京と違い集中していない、東京並み集中といわれるの韓国は映画祭や港湾、証券取引所の本部はプサンに置き、ソウル集中を避けている。それが政治だ。
誰も東京にコンプレックスを持っていないし、東京を非難していない、むしろ日本人の自慢と思っている。
しかし、政府の施策をおかしい、このままで国はいいのと心配しているのだ。東京に地震が起こっただけで、原爆を東京に落とされただけで、この国は終わる。ましてこれ以上の地方の衰退をどうするのか、昔と違い東京が潤えば次は地方というのはなく、東京が潤うと、地方の企業が東京へ移動というのが今の時代、地方はますます衰退する。地方をますます衰退さす政府はおかしい。
まして世界10位以内の都市圏大阪はそれなりのことを要望するのは当然だし、名古屋、福岡・北九州もそれなりの世界都市であり、政治都市北京に対する、金融都市上海や商都広州の役割を果たしたいと思う。そしみま様の書いたように税収の問題もあり、イチイチ東京政府の顔色をうかがい許可を得るのでなく、自立したいと投稿するのも当然である。このブログは地方の声としては至極当然な投稿と考える。我々はマスコミの呪縛から逃れ冷静に国を考えるべき。
大阪淀屋 | 2013/09/14 11:28 AM
分かりやすい一極集中の原理

桐生が東洋大進学 代表拠点トレセンに至近「環境面」で決断
http://news.livedoor.com/article/detail/8044048/

味の素ナショナルトレーニングセンター
http://www.jpnsport.go.jp/ntc/
良太 | 2013/09/14 11:42 AM
国会議員は選挙の時だけ地元に戻り、
あとは東京でのうのうとしてる。

地方から怒りが爆発しない方がおかしいです。
BEW | 2013/09/14 12:38 PM
ある英国人が日本はあと30年で国が崩壊するという予測をたててました。それも今までにないで形で。
戦争とか大災害とかではない、自然消滅という形で。ところが2世3世が多い政治家は東京の外の実感がない。そらそうでしょう。他地区から吸いとってるだけだから。日本事態は確実に衰退しているし、伸びしろもない。今目先の延命治療をしてるだけ。政治家も周りもこの状況に気づくべきでは。
摂津 | 2013/09/14 12:59 PM
大阪淀屋氏へ。
但し、大韓民国は人口の半分がソウル首都圏に住む日本以上の一極集中、ソウルと釜山の企業の数は15倍というスケール。
キチ害のようにソウルに集めてる。
あそこも北か中国にソウルへミサイル打たれたら全てが終わるでしょう。
ひろそ | 2013/09/14 05:04 PM
韓国は日本の半分の面積もないから、日本とは比較にならない。日本は東西で文化が違うから東西2極を軸にした形が一番いいと思う。
摂津 | 2013/09/14 05:14 PM
>くわがたむし氏
わざとだと思うが、そんな低層都市風景みっともなくて世界中の人から馬鹿にされないかと思うとなんだかなあ。。
>極太ビル… あの〜日本人として東京が笑いのネタにされるかが本当に心配なんですよ
東人 | 2013/09/14 05:57 PM

>マスコミ出版の集中度合いを解消してから、初めてそういうことを>言える。それもどうにかできるのは国ですよ。

国がマスコミの立地をどうにかできるとか本気で思ってるの?北朝鮮の人ですか?
金日成 | 2013/09/14 07:01 PM
>良太さん

>マスコミ出版の集中度合いを解消してから、初めてそういうことを
>言える。それもどうにかできるのは国ですよ。

そうなんですか。じゃあもう永遠に大阪の地位向上、イメージアップは不可能ですね。諦めましょう。いくら文句ぶうたれたところで、国がマスコミの集中度合いを解消するなんて施策を実行することは永遠にあり得ないと思われるので。
ナニワノミクス | 2013/09/14 07:09 PM
>金日成さん
>ナニワノミクスさん

あの・・・電波オークションとか再販制度とかご存知でしょうか?
まず、それすら分からないようでは話にならないと思うのですが。
良太 | 2013/09/14 07:19 PM
あと、クロスオーナーシップなども海外では規制されています。
言葉の意味が分からないのであれば検索なされてはいかがでしょうか?
良太 | 2013/09/14 07:24 PM
ここらへんが良くまとまっているのでお読みください。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
良太 | 2013/09/14 07:30 PM
>良太さん

まずお貼りになったリンク先のサイトが怪し過ぎてソースとしてどこまで信憑性があるのか疑問ですね。(メディアのクロスオーナーシップが大阪の問題となんの関係があるかはさらに不明)。しかし仮にそういうマスコミをめぐる制度面の問題が書いてある通りだったとしても、今や放送も出版も斜陽産業化してる時代に、「大阪の魅力が向上しないのは旧世代のメディアが東京に集中してるせいで、それは国の制度が悪いからだ!」と国のせいにし続けても何も改善しないでしょ。発想が被害者意識丸出しだし、過去志向すぎるだよね。

恐らく旧メディア業界の出来上がった既得権は今更もう変わらないし、たとえ変わったところで、それだけで東京に集まってるマスコミの多くが大阪に移ってきてくれて、大阪の情報発信力が高まる、なんて思ってるとしたら幻想もいいとこ。いくら国の制度が変わったところで、いいイメージが発信できてない都市にマスコミにかぎらず民間企業は移ってこないですよ。

あとメディアの環境は大阪と同じ条件のはずの京都をみるとPHPのような出版社もあるし、十分東京と対抗できるブランド価値を発信し続けてる。都市のイメージ発信力、ブランドイメージ、魅力度は国の加護があるかどうかだけで決まるもんではありません。

そりゃ国の施策の改善はしないよりはされた方がいいに決まってますが、それが実現しなければ大阪自身の自助努力はやってもムダなんて、自助努力を放り出した、劣等感と被害者意識むき出しのナマポ的タカリ思想ですね。そんな考え方に支配される街に住んでみたいと感じる他地域出身の人はいないでしょう。

国の制度の改善要求と、大阪自身が発信する情報を自分たち自身で改善していく努力はクルマの両輪でしょう。マスコミをめぐる国の施策なんてそう簡単に動きっこないんだから、まずは国に頼らず自分たちでできるところから改善してイメージを向上させていかないと、他地域の人はますます大阪に見向きもしなくなって都市として衰退する一方になるでしょうね。
ナニワノミクス | 2013/09/14 08:37 PM
>ナニワノミクスさん
出版社の94%が東京に集中していることからもお察しください。
いくら既存メディアが斜陽になっているとはいえ、そこに関連する業界がどれだけ多いか、どれだけ集中しているか。

具体的な対案をお出しください。単なる批判だけなら誰にでもできます。
良太 | 2013/09/14 08:45 PM
>良太

>いくら既存メディアが斜陽になっているとはいえ、そこに関連する
>業界がどれだけ多いか、どれだけ集中しているか。

だからなんだと?

>具体的な対案をお出しください。単なる批判だけなら誰にでもで
きます。

そのセリフ、そのまま良太さんにお返しします。国を批判したり文句いったりしてるだけなら誰にでもできます。
ナニワノミクス | 2013/09/14 08:50 PM
>良太さん

>いくら既存メディアが斜陽になっているとはいえ、そこに関連する
>業界がどれだけ多いか、どれだけ集中しているか。

だからなんだと?

>具体的な対案をお出しください。単なる批判だけなら誰にでもで
きます。

そのセリフ、そのまま良太さんにお返しします。国を批判したり文句いったりしてるだけなら誰にでもできます。
ナニワノミクス | 2013/09/14 08:50 PM
>ナニワノミクスさん
ちゃんと書いてるでしょ。
具体策が。
あなたはただ私を叩いているだけです。

ソースが怪しいというのならこの動画をご覧ください。
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111031_1

たった一つの成功例?とやらを出して議論に蓋をするのも詭弁ですわな。
マスコミの東京一極集中は厳然たる事実でありますから。
良太 | 2013/09/14 09:00 PM
>良太さん

>ちゃんと書いてるでしょ。具体策が。

どこに?「放送や出版業界を取り巻く国の施策が悪いんだから、国が施策を変えてくれない限り、大阪人自らが大阪のイメージが向上するような情報発信なんか試みてもムダ」というのが具体策ですか?

>たった一つの成功例?とやらを出して議論に蓋をするのも詭弁で>すわな。

なんですか?「たった一つの成功例?」って?仰ってる意味がよくわかりませんが?

>マスコミの東京一極集中は厳然たる事実でありますから。

マスコミが東京に集中してる現状を事実でないなんて一言もいってませんが?で、それが何か?
ナニワノミクス | 2013/09/14 09:08 PM
>ナニワノミクスさん
>どこに?
・電波オークションの実施
・再販制度の廃止
・クロスオーナーシップの禁止

>なんですか?「たった一つの成功例?」って?

PHP出版の話ですよ。
そのような出版社もあり京都は、東京と対抗できるようなブランド価値を発信し続けているのでしょう?
さぞかし人口も増え、経済もお盛んなことなのでしょう。

現実はGDPで大阪の4分の1ほどしかないようですが・・・
良太 | 2013/09/14 09:19 PM
>良太さん

大阪のイメージ向上、そのための情報発信力強化の具体策が「電波オークションの実施」「再販制度の廃止」「(メディアの)クロスオーナーシップの禁止」ですか? はぁ…(笑)。まあ、別に私もそれらの施策の否定なんかしてませんよ。一言も。てゆうか、是非やった方がいい。大阪がどうのこうのというより、日本のメディア界及び民主主義の健全化のために(笑)。

私が言っているのはそういう国レベルのメディア制度改革と大阪の都市イメージ向上とは切り離して考えるべき、ということ。国によってマスメディアを規制する制度の改革がなされないうちは大阪のイメージアップ、都市としての魅力が向上する情報発信の努力などしてもムダなどという考えは大阪を衰退させるだけ、ということなんですが。

>PHP出版の話ですよ。

別にPHPの存在で京都がブランド価値を発信し続けてるなんて言ってませんが?京都は国のマスコミ施策なんかと関係なく、世界から観光客を惹きつけ、住んでみたい街でトップにランキングされるイメージ発信に成功している、それに加えて、少ないとは言え、現行制度の下でも全国規模の出版社だって生み出している、だから国の制度が全て悪いという話にはならんでしょ?といっているだけ。

>現実はGDPで大阪の4分の1ほどしかないようですが・・・

だれがGDPの話なんかしてるんですか?産業構造的にも人口規模的にも京都と大阪のGDPの比較なんかしても無意味だということは中学生でもわかるでしょ?
ナニワノミクス | 2013/09/14 09:37 PM
ナニワノミクスさん。これが現実です。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

もう一度言いますよ。これが現実なんです。
あなたの言う、“自助努力を放り出した、劣等感と被害者意識むき出しのナマポ的タカリ思想”というのは全ての地方に対する侮辱になります。東京以外は全て怠け者と言っているようなものです。
良太 | 2013/09/14 09:40 PM
>良太さん

>あなたの言う、“自助努力を放り出した、劣等感と被害者意識むき
>出しのナマポ的タカリ思想”というのは全ての地方に対する侮辱に
>なります。東京以外は全て怠け者と言っているようなものです。

なんでですか?東京との圧倒的なGDPの差なんか気にせず、ほとんどの地方都市は自らの都市イメージの向上のためにあの手この手のアイデアを出して一生懸命努力してますよ。全然ナマポ的タカリ思想じゃない(もちろんアイデアの良し悪しによって結果に差はつきますが)。

だけど、誰かさんの主張のように、国が制度の変更をしてくれることをひたすら望み、それが実行されないうちは、自らの街が発展するための自助努力をしてもムダだと決めつけるような発想になったら、それはナマポ的タカリ思想だと言っているだけです。ほとんどの地方はみんな努力してるわけだから、別に侮辱でもなんでもない。

むしろ、もし東京以外の全ての地方が自助努力せずに国の施策の変更だけを望んでいると思っている人がいたとしたら、その人こそ東京以外は全て怠け者だと言っている侮辱者でしょう。
ナニワノミクス | 2013/09/14 09:55 PM
>ナニワノミクスさん
>ほとんどの地方はみんな努力してるわけだから、別に侮辱でもなんでもない。

その結果がこれですか・・・
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

やっぱり侮辱ですね。
努力しても無駄。ポテンシャルがないと言っている。

はっきり言いますが、経済力は最も重要な指標です。
経済が雇用を生み雇用が人々の生活を豊かにするのです。

あなたの考えは根本を履き違えてる。
良太 | 2013/09/14 10:04 PM
>良太さん

>やっぱり侮辱ですね。
>努力しても無駄。ポテンシャルがないと言っている。

はあ?そんなこと言ってませんが?北海道から沖縄まで、全国一律に東京と同規模のGDP統計がでないと、ポテンシャルがないとか、努力してもムダ、ってことになるんですか? だとしたら、あなたの考えは根本を履き違えていますね(笑)


>はっきり言いますが、経済力は最も重要な指標です。
>経済が雇用を生み雇用が人々の生活を豊かにするのです。

経済力は重要な指標ですよ。で、その指標がGDPだけですか?
例えば、先のレスで「京都のGDPは大阪の4分の1だとか、さぞかし人口も増え経済もお盛んなんでしょうね」とかなんとか仰ってましたが、有名な大学が集積し観光が主要産業のひとつである京都の豊かさや都市の魅力度をGDPだけで推し量ることはできないでしょう。それこそ京都に対する侮辱だし、あなたの考えは根本を履き違えていますね。
ナニワノミクス | 2013/09/14 10:17 PM
>ナニワノミクスさん
>北海道から沖縄まで、全国一律に東京と同規模のGDP統計がでないと、ポテンシャルがないとか、努力してもムダ、ってことになるんですか?

極論でねじ伏せますか?
2位の大阪でさえ東京の半分以下なんですよ。

>経済力は重要な指標ですよ。で、その指標がGDPだけですか?

では他にどのような指標があるのでしょうか?
あなたのHNの“ナニワノミクス”とは“アベノミクス”をもじっているようですが、アベノミクスとはGDPを押し上げることを最も重要な指標としているのですよ。
良太 | 2013/09/14 10:24 PM
>あとメディアの環境は大阪と同じ条件のはずの京都をみるとPHPのような出版社もあるし、十分東京と対抗できるブランド価値を発信し続けてる。

京都は観光地としては東京を凌ぐブランド都市と言えるかもしれません。

(参考記事)
http://www.yomiuri.co.jp/otona/tripnews/13/etc/20130817-OYT8T00365.htm?from=os4

 米国の観光雑誌「トラベル・アンド・レジャー」が企画した世界の人気都市を選ぶ読者投票「ワールドベストアワード2013」で、「京都」が5位に入賞した。

 昨年は、国内で初めてトップ10入りとなる9位だったが、さらに順位を上げた。京都市は「景観政策などへの地道な取り組みが結果に現れてきたのでは」としている。

 同誌は北米の富裕層を中心に約100万部を売り上げる月刊誌。読者投票は1995年から、都市やホテル、旅行会社などの部門別に行っている。

 このうち都市部門は、風景や文化・芸術のほか、食事、買い物などの6項目で採点。その結果、京都は1位のタイ・バンコク(90・4点)、2位のトルコ・イスタンブール(89・96点)、3位のイタリア・フィレンツェ(89・84点)、4位の南アフリカ・ケープタウン(89・57点)に続く89・31点で5位に入った。アジアでは、首位のバンコクに次ぐ2位で、国内では東京の86・44点などを抑え、トップだった。

 京都は前年の87・90点から点数を伸ばしており、門川大作市長は「買い物の利便性向上などの面で改善の余地はあるが、頑張れば世界1位も目指せる」と意気込んでいた。


世界トップ10
http://www.travelandleisure.com/worldsbest/2013/cities/top-10-cities/501
アジアトップ10はこちら
http://www.travelandleisure.com/worldsbest/2013/cities/asia-cities/505
くわがたむし | 2013/09/14 10:39 PM
しかし現実はこうです。

訪日外客の地方別訪問率
http://www.jata-net.or.jp/data/inbound/04.html
良太 | 2013/09/14 10:41 PM
良太さん

↓この京都の前向きな姿勢が大事なのでは。

> 昨年は、国内で初めてトップ10入りとなる9位だったが、さらに順位を上げた。京都市は「景観政策などへの地道な取り組みが結果に現れてきたのでは」としている。

> 京都は前年の87・90点から点数を伸ばしており、門川大作市長は「買い物の利便性向上などの面で改善の余地はあるが、頑張れば世界1位も目指せる」と意気込んでいた。

ブランド評価が高くても訪問率は低い(つまり相関関係はないのでブランドに意味はない)、というネガな見方ではなく
ブランド力を高めて訪問率を上げる、という方向が姿勢的には正しいかと。
くわがたむし | 2013/09/14 10:49 PM
>くわがたむしさん
それはそうですね。
ブランド力を高めるのは非常に正しい方向性です。

しかしその訪問率を上げる方策を考えると、結局行き着く先は交通インフラなど経済方面に行ってしまうわけで。だから断トツで東京が一番なのです。
良太 | 2013/09/14 10:55 PM
>良太さん

>極論でねじ伏せますか?2位の大阪でさえ東京の半分以下なんですよ。

魅力向上のために努力している全国の地方都市の話をしている流れでGDPのグラフを出してきて東京より全然低いから「努力してもムダ。ポテンシャルがないといってる!」と妙な言いがかりをつけるから、じゃあ全国一律なGDPに近づけないと地方の努力はムダってことになるんですか?と聞いたまででしょ。極論でもなんでもない。

>では他にどのような指標があるのでしょうか?

都市の、魅力、イメージ、それらを向上させる努力の話をしているのに、東京と比較したGDPなんて関係ないでしょう。GDPが東京より低いから魅力がない、情報発信力を高められない、努力してもムダというのはその都市に対する侮辱。東京目線の発想。または東京コンプから抜けられない人の発想ですね。

>あなたのHNの“ナニワノミクス”とは“アベノミクス”をもじっているようですが、
>アベノミクスとはGDPを押し上げることを最も重要な指標としているのですよ。

は?私のHNはナニワのミックスお好み焼きからとっただけで、別にアベノミクスとは関係ありませんけど?それにアベノミクスが日本全体のGDPがを押し上げることを重要な指標としてることくらい知ってますけど、だったら何だと?
ナニワノミクス | 2013/09/14 10:57 PM
良太さん

>しかしその訪問率を上げる方策を考えると、結局行き着く先は交通
>インフラなど経済方面に行ってしまうわけで。だから断トツで東京
>が一番なのです。

要はあたなは何を言われても東京が一番だ、東京がダントツだ!という流れに持って行きたいようですね。東京信者?あるいは東京コンプ?
にし | 2013/09/14 11:01 PM
>ナニワノミクスさん
>にしさん

私が色々な指標を出すのは、「フェアな競争が行なわれていないでしょ?」ということを言いたいからです。都市間競争&地方分権は世界の潮流です。互いに競い合うから経済も発展するのです。もう東京一本足打法では日本全体も持ちません。
良太 | 2013/09/14 11:10 PM
京都の伝統文化・産業は奥深いわよー。
知れば知るほど恐ろしくなるわ。
上っ面だけ見て素敵・・・ってな類の軽薄なものじゃないから。
みま | 2013/09/14 11:13 PM
くわがたむしさん
>この京都の前向きな姿勢が大事なのでは。

仰る通りだと思います。国の施策のアンバランスさの改善を求めることはやっていけばいいでしょう。しかしそれは20年30年いやもっと長いスパンの話。それと大阪自身がブランド価値を高めていく前向きな努力をするのはまた別次元の話です。それはそれこれはこれで並行して進めていかなければ腰の重い国が動き出す前に大阪は都市として衰退してしまう。そしてそしてそのブランド価値向上のやり方は、大阪は現状、京都に比べて大分劣っていると思うので、府民として、ここを早急に改善してほしい。そう言っているだけなのですが…。なぜか東京ガー東京ガー、GDPガーGDPガーと、話をネガティブ思考に引っ張りこまないと気がすまない人がいるので困ったものです。
ナニワノミクス | 2013/09/14 11:18 PM
>ナニワノミクスさん
>国の施策のアンバランスさの改善を求めることはやっていけばいいでしょう。
>しかしそれは20年30年いやもっと長いスパンの話。

投げてるね。
なんか全体的に。

それまでに日本が持てばいいけど。
良太 | 2013/09/14 11:23 PM
>良太さん

>都市間競争&地方分権は世界の潮流です。互いに競い合うから経済
>も発展するのです。もう東京一本足打法では日本全体も持ちません。

そうですよ。そう思うからこそ、大阪は自らのイメージ向上、ブランド価値の向上、そのための情報発信能力を高める努力が急務だと言っているのですがね?それをムダな努力だと切り捨て、「再販価格維持制度の撤廃」「クロスオーナーシップの禁止」「電波オークションの実施」なんて遠い話を持ちだして国の批判ばっかりしてても埒があかないでしょ。
ナニワノミクス | 2013/09/14 11:28 PM
>良太さん

>投げてるね。なんか全体的に。

なんもかんでも「国の制度のせいでなんでも東京がダントツだから、国の制度を変えないと地方が努力してもムダ」とネガティブトークに持ってかないと気がすまないあなたこそね。
それまでに大阪がもてばいいけど。
ナニワノミクス | 2013/09/14 11:32 PM
>ナニワノミクスさん
>それをムダな努力だと切り捨て

そんなこと誰も言っていませんよ。
現環境下では一番にすべき努力だと思います。

ですがあなたが盛んに出される京都ですら大阪にボロ負けの状況です。
環境を変えましょう。互いに競い合えるフェアな環境にしましょう。
なにか間違ってますか?
良太 | 2013/09/14 11:33 PM
>良太さん

投げてるね。なんか全体的に。それまでに日本が持てばいいけど。

都市間のフェアな競争環境を作りだす究極の制度改正は言うまでもなく「道州制」。これの実施までには早くても20年30年くらいは見とかないといけないというのは常識でしょ。投げてるもなにもない。
ナニワノミクス | 2013/09/14 11:35 PM
>良太さん

>なたが盛んに出される京都ですら大阪にボロ負けの状況です。

なにがですか?GDPがですか?別に京都のGDPが大阪に追いつく必要なんかないと思うし、そんかこと思ってる京都市民はいないと思いますが?

>環境を変えましょう。互いに競い合えるフェアな環境にしましょう。なにか間違ってますか?

誰が間違ってるといいました?「それはそれこれはこれ」「平行して」「クルマの両輪」とずっと言い続けてますが?
ナニワノミクス | 2013/09/14 11:38 PM
>ナニワノミクスさん
>これの実施までには早くても20年30年くらいは見とかないといけないというのは常識でしょ。

そうですかね?
憲法改正も必要ないですし、道州間の財源調整の設計ができれば早くて7年程度で出来る話だと思いますが。
良太 | 2013/09/14 11:41 PM
>ナニワノミクスさん
>なにがですか?

色んな数字見れば分かるよ。
今まで貼ったものも含めてね。
良太 | 2013/09/14 11:43 PM
>良太さん

>道州間の財源調整の設計ができれば早くて7年程度

とうてい無理だと思いますね。私は。問題はテクニカルな財源調整の話だけではない。一番重要な機運とかコンセンサスが(維新の周辺以外では)全く形作られていない。まあどっちにしろ、それを期待してそれが実現するまでなんにもしないということではないということに同意されるんでしょ?だったら話の本筋とあまり関係ないでしょ。道州制が7年でできるか2,30年かかるかとか、そんなこと。
ナニワノミクス | 2013/09/14 11:48 PM
>良太さん

>色んな数字見れば分かるよ。今まで貼ったものも含めてね。

投げてる答えだね(笑
ナニワノミクス | 2013/09/14 11:49 PM
>ナニワノミクスさん
そう。
次の国会で自民党は道州制基本法案出すよ。

今日はいい議論が出来たわ。
おやすみ、ナニワのミックスお好み焼きさん。
良太 | 2013/09/14 11:51 PM

他人にむかって「オマエは地方を侮辱しいる」とか言いがかりをつけながら、京都は大阪にボロ負けしているとか、そういう子供じみた比較論で周辺自治体を侮辱するもの言いは改めた方がいいよ。おやすみ。良太くん(笑
ナニワノミクス | 2013/09/14 11:56 PM
>良太さん

>次の国会で自民党は道州制基本法案出すよ。

首都機能移転の法案なんか可決から20年近くたったけど、全然移転する気配ないよねw
にし | 2013/09/14 11:59 PM
てゆうか7年後に道州制になってると思ってるんだったら、いまさらマスコミの東京集中を国が改善しないことに文句つける必要ないじゃんw ほっといてもすぐにそんなこと関係なくなるだろ 7年なんたあっという間だぞw
にし | 2013/09/15 12:11 AM
関西の人や海外の人から東京のビルは低くて見た目も田舎臭いと言われれば、確かにそれまでかもしれないが、東京という街は、ある意味日本らしさや、決して気取らない庶民の街でもある証なんですよ。中身が都会的なら大事で外観なんてド田舎でもいいんです。
それをただ、見た目や雰囲気だけで田舎臭い言うのは失礼極まりない。
東京様 | 2013/09/15 01:18 AM
>ナニワノミクスさん
おはよう。
俺は数字を見て言っているだけ。
あなたは抽象的に相手を叩き、それが大阪含め地方全体の悪口になっているのに気付いていないだけだ。

>にしさん
早くて7年と言ったまで。
それこそあなたのいう国の本気度合いで全てが決まる。
良太 | 2013/09/15 07:13 AM
しかし改めて読み直していると、のんさんは既存メディアの力を分かっていないようですね。大阪淀屋さんのような我々よりも年上で色々な経験をされている方がお詳しいと思うのですが・・・

もしいらしたらちょっと言ってあげてください。この方、全然分かっていないようですから。
良太 | 2013/09/15 07:57 AM
のんさんじゃないや、ナニワノミクスさんでした。
良太 | 2013/09/15 07:58 AM
大阪人は大阪人の中での上下意識、格差(ハッキリ言えば差別)意識を受け入れる必要がある。大阪人ということで住んでいる区や教育レベルの差を無視して大阪人ということで一括りにされてしまうなら低能のクズでも(吉本の芸人など)堂々とメディアでのさばってしまう状況を変えられない。底辺のクズな程、大阪を過剰に卑下してしまう傾向があるし、上にいる人間の足を引っ張ろうとしてしまう。
名無し | 2013/09/15 09:22 AM
>のんさんは既存メディアの力を分かっていないようですね。

既存メディアの影響力を過小評価している人はたまにいますね。
「これからはインターネットの時代だ!テレビみたいな古いメディアはどうでもいい」
みたいな感じで。
しかし、インターネットの影響力なんて現時点ではテレビには到底及ばないのは賢い人ならわかりますよね。

何年か前にマスコミが無駄な箱物叩きをよくやっていた時期がありました。
在阪局がローカルでやるだけならまだましだったんですが、何故か東京キー局も大阪をターゲットにすることが多く、芸術的価値のあるフンデルトヴァッサーがデザインした大阪市環境局舞洲工場と舞洲スラッジセンターも、全国的にそして一方的にマイナスイメージを植え付けられてしまいました。
実はこの時期の無駄な箱物叩きは、元新聞記者の和歌山市長によると、財務省がマスコミに命じたものだそうです。
そこで東京の価値が落ちるから東京の箱物は叩くなという指示があったのかはわかりませんが、無駄な箱物なんて関東にもいっぱいあるのでキー局はもっと近くで取材できたはずです。
これは国と東京メディアによって大阪のブランド価値が下げられた一例ですが、氷山の一角に過ぎないのかもしれません。

参考に、最近舞洲工場を見学した人のブログ記事。(マスコミの話は書かれていません)
http://chevaliersanssouci.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-46d5.html
太鼓 | 2013/09/15 09:51 AM
東京のメディア批判に粘着してる人がいるけど、他の掲示板でやったらどうですかね。ここは全くスレ違いっていうかブログ違いだと思うんだけど。
池田市民 | 2013/09/15 09:54 AM
ゴリモンさん
お願いですからコメント欄を廃止してください
これ以上このサイトが心無いコメントで汚されるのが嫌です
7 | 2013/09/15 10:24 AM
既存メディアへの批判が出ると、テレビや新聞を擁護して、
ネットを批判する人が必ず出てきますね。
テレビ局や新聞社の関係者なのでしょうか?
子供の頃親から『テレビばっかしみてると目と頭が悪くなるよ』って言われた人、多いと思います。
全くもってその通りです。
特に朝日・毎日・NHKによる反日報道の数々・・・許せません。
みま | 2013/09/15 10:40 AM
既存メディアだかネット批判だか知りませんが、そういう話はよそでやってくれませんか。皆さん本当に迷惑しています。
三郎太 | 2013/09/15 10:49 AM
テレビや新聞を擁護してる人なんてほとんど見かけないですけどね。
私も反日報道や地域偏向報道は許せませんねえ。
太鼓 | 2013/09/15 10:54 AM
許せないなら東京のマスコミにデモでもかけたらいいでしょう。言うまでもないことですが、ここはそういうテーマを扱うブログではありません。ゴリモンさんや、ゴリモンさんの「大阪の風景ウォッチング」を楽しみしている大勢の方たちの迷惑を考えて下さい。
三郎太 | 2013/09/15 11:08 AM
>既存メディアへの批判が出ると、テレビや新聞を擁護して、
ネットを批判する人が必ず出てきますね。
それとも逆に、ネットを批判すると必ずメディア批判がでてくるのがこの国の特徴。(最近のメディアはアンチ東京勢も増えてきてはいるが、関西の方はそれを喜んでも仕方ないが)
完全に市民の感覚に近いほうはネットの方が情報が飛び交うのでネットのほうが嘘でもすぐばれるので最終的にはメディアよりずっと真実を知る事ができる。
山下 | 2013/09/15 12:52 PM
山下さん

でもテレビで放送すると嘘、大袈裟と判っていても全国的に「認定」されてしまう
こもあ | 2013/09/15 02:57 PM
東京とくらべて大阪のGDPは半分だとかネガティブな比較ばっかりしてる人がいますがナンセンスですね。東京と大阪とでは人口規模も違うし、東京は政治行政の中枢機能と経済の中枢機能が一緒になった特殊な都市で、アメリカで言えばワシントンD.Cとニューヨークを足したような都市です。もしワシントンD.C+NYみたいな都市があったとして、その都市のGDPがシカゴやロスのGDPより倍くらい大きい!と言ったところで無意味でしょう。それと同じで東京と大阪をGDPのような量的指標で比較すること自体に無理がありますね。
東住吉区民 | 2013/09/15 04:33 PM
>東住吉区民さん
>ワシントンD.C+NYみたいな都市

これが今の東京なのです。
明らかに国造りの失敗。
たかだか人口世界10位の国が、断トツで世界一の都市圏を持っていること自体が異常。

そのリスクも凄まじいものです。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-yobouka/anzenjouhou/chapter07-10.pdf
良平 | 2013/09/15 05:25 PM
こんにはごりもんさん、初めての投稿です
上の数々コメントのようにやはり東京のことについての不満が結構あるようですね
しかし今それをこのブログで愚痴っても仕方ないことです
まず大阪が大阪都になりゆくゆくは道州制に移行することが重要なんだと思います
大阪都 | 2013/09/15 05:30 PM
なんか伝わらな方みたいだけど、ここは大阪の街並みをウォッチングするブログなんだから東京の話をしたいなら他の掲示板でやるか自分でそういうテーマを論じるブログを立ちあげてそこで好きなだけやったらいいんじゃなですか。>良太さん
東住吉区民 | 2013/09/15 05:33 PM
一極集中問題や偏向報道問題はこちらで議論しませんか?
管理人さんは、大阪百科や良識派お国自慢板よりまともです。

大阪掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/10234/
太鼓 | 2013/09/15 05:36 PM
>東住吉区民さん
しかしこのひとつ前の記事にしても、この記事にしてもソース先の産経にしても、すべて東京絡みですよね。大阪の街並みをウォッチするだけの記事でこんなことは言いません。必然性があって言っているまでです。大阪のために、日本のために。
良太 | 2013/09/15 05:38 PM
>良太さん
意味不明です。こんなこと言いませんも何もここは「変わりゆく大阪の街並みをウォッチング」するブログです。サブタイトルにそう書いてあるのが読めませんか?大阪のために日本のためにと志を高く持たれるのはご自由ですが、東京一極集中とかマスコミの偏向報道の話とかをする場所ではありません。ゴリモンさんや他の読者の迷惑です。そういう話がしたいんだったら、もっとふさわしい場所があるでしょうからそこで思う存分日本のためにに論じてください。はい、こちらでどうぞ。→大阪掲示板http://jbbs.livedoor.jp/travel/10234/
東住吉区民 | 2013/09/15 05:47 PM
東住吉区民 さん

大阪の発展に国と一体となった東京が邪魔をしてくるので仕方の無いこと。

例を挙げれば空港問題。当初関空は24時間ハブ空港になる為に建設されたのでは?
こもあ | 2013/09/15 05:53 PM
>こもあさん
仕方ないことでもなんでもない。ここは「変わりゆく大阪の街並みをウォッチング」がテーマのブログですよ。タイトルが読めませんか?大阪の発展を東京が邪魔してくるとかそういう話をする場所ではありません。。東京の話がしたいならそういうテーマのブログを立ちあげるか、それにふさわしい掲示板で思う存分論じて下さい。ゴリモンさんやゴリモンさんの「街並みウォッチング」の話を期待してブログに遊びにくる人達に迷惑を考えて下さい。
東住吉区民 | 2013/09/15 06:04 PM
それによって町並みが予定より変わるんですよ

泉佐野なんか良い例です
こもあ | 2013/09/15 06:37 PM
「ウォッチング」の字が読めませんか?「東京が邪魔してくる」とかの話は「街並みウォッチングブログ」とは直接関係ないので他でやってください。
あもこ | 2013/09/15 07:11 PM
だからそのウォッチングの内容に政府や東京の動向を見るのは不可欠なんです。
良太 | 2013/09/15 07:17 PM
北ヤードにサッカー場建設が仮に決定したとしても
新国立競技場建設優先で大阪のサッカー場建設の話は頓挫していたでしょうね。
国にはしごを架けられて先行投資したら酷い目にあいます
こもあ | 2013/09/15 07:26 PM
良太さん

>だからそのウォッチングの内容に政府や東京の動向を見るのは不可欠なんです。

東京意識しすぎw。東京の動向の話は東京のブログでやってくれ
吉田 | 2013/09/15 07:30 PM
東京が邪魔してくるとか、どんだけ被害妄想こじらせてんねんw 東京は大阪のことなんか眼中にないよ。同様にまともな大阪人は東京のことなんか眼中にないけどな。東京は東京。大阪は大阪でええやん。なんで一々東京と比較せんと気がすまへんのやろか。病気か?
うぃ | 2013/09/15 07:44 PM
「国と一体となった東京」のことです

東京単体など相手にしておりません
こもあ | 2013/09/15 08:04 PM
>うぃさん
ちょっとお勉強が必要のようですね。
良太 | 2013/09/15 08:19 PM
「国と一体となった東京」が大阪の邪魔してくるよーかw 妄想激しいなw 病院行った方がええちゃうか?
うぃ | 2013/09/15 08:19 PM
見て勉強しましょう。
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111031_1
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm
良太 | 2013/09/15 08:24 PM
良太

誰がそんな被害妄想患者の貼り付けたわからんリンク踏むかw 自分ひとりで好きなだけ読んどけw ほなな。連休明けに病院言っとけよ。さいならw
うぃ | 2013/09/15 08:29 PM
>うぃさん
あなたはbsfujiのアドレスも信用できないと。
まぁいいです、工作員か知りませんが現実逃避でもしておいてください。
良太 | 2013/09/15 08:31 PM
>あなたはbsfujiのアドレスも信用できないと。

東京のメディアを散々非難しておきながら自説の情報源は東京のメディアなんですねw
あもこ | 2013/09/15 08:35 PM
>あなたはbsfujiのアドレスも信用できないと。

「国と一体となって大阪の発展の邪魔をする東京のメディア」のアドレス貼られて「これが信用できないのか?」とか言われてもなあww
上田次郎 | 2013/09/15 08:40 PM
>あもこさん
そうです。
プライムニュースはキー局のなかでもかなりまともな報道をしています。
限られた情報源のなかでよりよく選択取得をしていくのが情報
リテラシーというものではないでしょうか。
さらに、ここで重要なのは堺屋氏の発言にあります。

全否定、全肯定のような幼稚な考えはやめたほうがよろしいかと。
良太 | 2013/09/15 08:44 PM
>プライムニュースはキー局のなかでもかなりまともな報道をしています。

あなたの主観と勝手な基準に基づく取捨選択なんてどうでもいいし、そんなのリテラシーでもなんでもないんですけど。
あもこ | 2013/09/15 08:46 PM
「道頓堀プール」を見てもわかるように、今やすっかり耄碌爺となり果てた堺屋の言ってることなんて話半分でしょ、ふつう。
上田次郎 | 2013/09/15 08:50 PM
>あもこさん
情報リテラシーというのは個人の能力です。
人によって違うのは当然です。

では、動画にある堺屋氏の発言はどう思われます?
堺屋氏は被害妄想患者なのでしょうか?
良太 | 2013/09/15 08:51 PM
>上田次郎さん
そのような方を内閣官房参与に起用した安倍政権というのはなんなんですかねぇ?
良太 | 2013/09/15 08:54 PM
>では、動画にある堺屋氏の発言はどう思われます?
>堺屋氏は被害妄想患者なのでしょうか?

そんな動画タルくて全部みてられないけど、飛ばし見した感じ、堺屋の爺さん、大分話盛ってる印象を受けるね(もちろん全部&#22099;とは思わないけどね)。テレビなんて報道番組でもトークの時は大げさに言わないと「面白くない」って言われる世界だし、堺屋も長年のルサンチマンとサービス精神で極論を言ってる感じは否めない。テレビの討論番組やトーク番組なんてそんなもの。そのくらいのリテラシーもたないと東京のメディアも思う壺だよ(笑
あもこ | 2013/09/15 08:59 PM
>良太さん

>そのような方を内閣官房参与に起用した安倍政権というのはなんなんですかねぇ?

維新とのパイプ確保。リテラシーがあればわかると思いますけどねぇ。
上田次郎 | 2013/09/15 09:02 PM
>あもこさん
へぇ〜、BSで特に視聴率を気にする番組でもないでしょうに。

>上田次郎さん
それは報道の通り。
しかし、あなたの言うとおりに耄碌爺で話半分な男を起用するなら政権に傷がつくことになりますよ。
良太 | 2013/09/15 09:09 PM
良太さん
>へぇ〜、BSで特に視聴率を気にする番組でもないでしょうに。

BSでも視聴率とか接触率とか当然気にしてますよ。スポンサー付けてナンボ、もしくは契約者数増やしてナンボの商業放送なんだから当たり前でしょ。既存マスコミ批判に情熱を注ぐならそのくらいのリテラシーはもちましょう。
あもこ | 2013/09/15 09:14 PM
>良太さん

>あなたの言うとおりに耄碌爺で話半分な男を起用するなら政権に傷
がつくことになりますよ。

全然ならないでしょ。参与なんて権限があるわけじゃなし、単なるアドバイザーの一人。維新とのパイプ用と割りきってるなら話半分に聞き流しとけば済む話。
上田次郎 | 2013/09/15 09:18 PM
>あもこさん
そうですかね。
地上波に比べそのような要素は微々たるものだと思いますが。
それに無料放送で契約者数とはいったい?

僕は生放送長時間で、かなり自由な良い番組に思いますが。
良太 | 2013/09/15 09:19 PM
>良太さん

>地上波に比べそのような要素は微々たるものだと思いますが。

ボランティア放送じゃないんだから微々たる要素じゃありませんよ。スタジオ使って出演者やスタッフにギャラ払ってBS波の使用料払って番組一本作るのに何千万かかると思ってるんですか?よくそんな認識でマスコミ批判を続けてきましたね。

>それに無料放送で契約者数とはいったい?

スポンサー付けてなんぼ、もしくは、契約者数・・「もしくは」が読めませんか?BSやCS放送の一般論として言っているのです。リテラシーを発揮して下さい。

>僕は生放送長時間で、かなり自由な良い番組に思いますが。

僕は、国と一体化した東京のゴミマスコミの垂れ流すウンコ情報の一つにしか思えませんね。
あもこ | 2013/09/15 09:26 PM
>上田次郎さん
仮にも国家公務員で税金で雇われている身です。

>あもこさん
>番組一本作るのに何千万かかると思ってるんですか?

プライムニュースは何千万もかかる番組ではございません。
民放BSは低予算が基本です。

>僕は、国と一体化した東京のゴミマスコミの垂れ流すウンコ情報の一つにしか思えませんね。

なるほど、そうですか。
良太 | 2013/09/15 09:35 PM
良太さん

>プライムニュースは何千万もかかる番組ではございません。
>民放BSは低予算が基本です。

番組制作におけるトータルコストという考え方をしらないようですね。言葉の意味がわからないなら検索して勉強して下さい。
あもこ | 2013/09/15 09:37 PM
>良太さん

>仮にも国家公務員で税金で雇われている身です。

税金で雇われてたら必ずまともなんですか?じゃあ大阪にキー局を置かせない電波政策を頑なに崩さない霞ヶ関の中央集権利権役人たちのやってることにも文句つけられなくなりますね。
上田次郎 | 2013/09/15 09:41 PM
>あもこさん
では何千万もかかる番組なのですか?
どのくらいかご教示ください。
良太 | 2013/09/15 09:41 PM
>上田次郎さん
少なくともマスコミの非難の対象にはなるでしょうね。
良太 | 2013/09/15 09:44 PM
>良太さん

トータルコストという概念をご存知ないようなのでまずは勉強してください、と申し上げました。それを実践して下さい。
あもこ | 2013/09/15 09:45 PM
>あもこさん
分かりやすくお教えください。
世間一般に番組制作費といわれるものです。
良太 | 2013/09/15 09:47 PM
>良太さん

>少なくともマスコミの非難の対象にはなるでしょうね。

国と一体化して東京に集中し、クロスオーナーシップに支配され電波オークションもやらない歪んだ形態の日本の既存マスコミは、ジャーナリズムとして機能してないので、そのような心配は無用です。
上田次郎 | 2013/09/15 09:50 PM
>上田次郎さん
なるほど、よくわかりました。
良太 | 2013/09/15 09:52 PM
>良太さん

>分かりやすくお教えください。

なんども同じことを言わせないでください。知らない言葉があるのなら、まずは自分で調べて勉強ましょう。
あもこ | 2013/09/15 09:54 PM
>あもこさん
もういいや。
生放送の主演者数人の番組に何千万とか言っている人と話しても無駄だし。
あなたは番組制作費とトータルコストの概念についてよく理解していないのでしょ。
良太 | 2013/09/15 09:59 PM
>良太さん

>あなたは番組制作費とトータルコストの概念についてよく理解して>いないのでしょ。

少なくともあなたよりは理解してると思いますけどね。良太さんは、自分の知らない考え方や言葉がでてきたら、人に聞いてばかりいるんじゃなくて、まずは自分で調べて基本概念やワードを勉強する習慣をつけないと成長しませんよ?
あもこ | 2013/09/15 10:04 PM
>ゴリモンさん

真面目に、このコメント欄はもう閉鎖した方がいいと思います。
バレンティーノ | 2013/09/15 10:31 PM
繊維業界が霞ヶ関の圧力で大阪から移転させられたのは
事実でしょうに。。
こもあ | 2013/09/15 10:32 PM
いつも更新楽しみにしています

というか、皆さん もうそろそろいいんじゃないですか
スルーも大事だと思いますが
通りすがり | 2013/09/15 10:43 PM
東京のビルが低いと田舎臭いとか散々馬鹿にされまくってらイライラしてるのかどうか知らないが、君たちは2ちゃんねる行けよ
東人 | 2013/09/15 10:52 PM
↑あんたこそなw
西人 | 2013/09/15 11:00 PM
バレンティーノさんの言う通りです。
お願いですからコメント欄は廃止してください。
せっかくの良いブログがぶち壊しです。
市民 | 2013/09/15 11:33 PM
2015年頃に東京は放射能で終わりだろうね
それまでの我慢だろう
北人 | 2013/09/16 12:32 AM
私はゴリモンさんの写真見て、用はないけど「はるか」に乗って、車窓に写る今の北ヤードの風景を見ておきたいなぁ、と思いました。「この地に梅田駅ありき」を目に焼き付けておきたいですね。
ドロ亀 | 2013/09/16 01:15 AM
「はるか」には一度も乗ったことないです。ドロ亀さんのように、地下化する前に1度乗って貨物線からの梅田・北ヤードを見ておきたいですね!今しか見られないんですから。
ぶるーばーど | 2013/09/16 02:50 AM
上のほうで堺屋さんの発言を“ルサンチマン”だの“サービス精神”だの言っている人がいましたが、行政機能・経済機能・文化機能・その他諸々が世界に類を見ないくらい一極集中している時点で、結果として堺屋さんの発言の証明になっているのは皮肉なものだと思います。
山下 | 2013/09/16 07:13 AM
所詮道頓堀プール
半沢 | 2013/09/16 10:21 AM
コメント数171ってすごいなぁ、まさかと思ったら案の定でしたね。
人ん家でやんちゃせんと、お互いのアドレス交換した方が効率も良いんではないでしょうか。
LINEとか使えたらおもしろいのにね(●^o^●)
この素敵なブログが汚れないなら、言いあっているのを傍で見てるのもおもしろいのですが。
rzv440 | 2013/09/16 11:32 AM
来年はアベノハルカスとハリポタが楽しみ。
このブログでも、ハルカスからの大パノラマとハリポタの魔法の世界が大見出しになって大阪のパワーアップになればと願います。

ハルカス完成に伴い近鉄百の売上増及びアベノの知名度・集客アップ、また、ユニバ大阪は現在テーマパーク世界9位ですが、ハリポタで順位を上げ、在阪ホテルの繁盛など確実。
前向きに考えましょう。
リニア大阪も、前倒しで完成できればいいのですが。
たつや | 2013/09/16 11:52 AM
このコメント欄がそのまま大阪の現状を物語っている感じですね。
検索魔 | 2013/09/16 01:29 PM
上の方で大阪都区部には堺より北摂を入れるべきだとの意見がありますが私も賛成です。
でも堺、池田、豊中、吹田あたりと大阪市を足してもたしか東京都区部と面積的には変わらないくらいだと思いますので
堺も北摂も両方入れてしまえばいいと思います。
北摂は大阪の世田谷区のようなポジションになるじゃないでしょうか。
東京の中央区を含めた東半分が市になってるのが今の大阪市です。
港区、渋谷区的な場所が存在しないのは仕方ないですが豊中辺りを加えれば大阪都区部にも優良な住宅地が生まれることになり、
将来の大阪都としての成長・現在の北摂住みの住民ともにブランドが向上し、両方が得をする結果になると思います。
安心 | 2013/09/16 02:54 PM
私の感覚では、北摂や手塚山の住宅地でも、まだゴチャゴチャ狭いイメージです。
新大阪や伊丹を廃止して、駅・空港と周辺機能を梅田(又は京橋)、関空に移転して、
跡地に本当の高級住宅街を作って欲しいです。ビバリーヒルズのような。
広めの歩道や街路樹をしっかり整備して、電柱も地中化して欲しいです。
家のドアを開けて、すぐ前が道路だなんて悲惨すぎます。
戸建だけど、まるで長屋のような建て込み方もイヤ。
みま | 2013/09/16 03:20 PM
ハルカスとハリポタだけが話題になってますが
まだ阪神梅田本店建て替えやヨドバシ梅田の新ビル建築とか楽しみなイベントがかなりありますね
それに賛否両論あるでしょうが道頓堀プールも結構気になっています
大阪にもっともっと観光客が来るような魅力的な町作りをしてほしいですね
大阪都 | 2013/09/16 03:22 PM
北摂だけでなく、兵庫県だけど実質大阪圏の阪神地区も大阪都に入れて欲しいな。摂津国として。
摂津 | 2013/09/16 03:22 PM
私は早く郵便局立て替えて欲しい。
なんで大阪ほどの大都市の中央郵便局がプレハブ小屋なん!
ってあの前通るたびにいつも不満に思うわ。
みま | 2013/09/16 03:29 PM
東京が邪魔するからでしょう。
河内 | 2013/09/16 08:47 PM
人によって様々な見方がありますが、郵政会社の株主は財務大臣。
朝日新聞、ヨドバシカメラ、阪急阪神HD、ダイビルなどが建て替えに走る中で「大阪のオフィスは過剰供給」との分析は真にお粗末。そういう見られ方をされても仕方がないのかもしれません。
山下 | 2013/09/16 09:23 PM
つまり麻生太郎のせいだということですね。
泉 | 2013/09/16 09:53 PM
今日テレビ大阪でPM3時から放送があったロボットスキャンダルというグランフロント大阪を題材にした番組面白かったですよ。
今年の年末大阪市と共同でグランフロント大阪で光の祭典をするらしいです。

http://www.tv-osaka.co.jp/event/robot_scandal/
未来 | 2013/09/16 09:58 PM
>泉さん
東京のほうで壊しちゃいけないとか騒いでたのって誰でしたっけ?
最近はコロコロ変わるのでよく覚えていませんw(すっとぼけ)
山下 | 2013/09/16 10:03 PM
>山下さん

え?今の財務大臣は麻生さんですよね?違いましたっけ?
泉 | 2013/09/16 10:15 PM
>泉さん
それはそうです。
ただ、延期になったときの財務大臣と日本郵政の社長は良く覚えていません。
わりとマジで。
山下 | 2013/09/16 10:17 PM
>山下さん
私もそんなの一々覚えてませんが、大阪駅前の一等地が空き地とプレハブ状態という現在の異常な状態を放置しているのは現在の郵政会社の経営陣と株主の責任重大なんじゃないですか。別に延期が法律で決まったわけではないんだから、経済状況が変わった今こそ、臨機応変に方針を変更して再開発計画を即座に再開するよう指示すべきです。それをしないのは現在の経営陣と株主の怠慢だし、それこそ大阪に対して嫌がらせをしているとしか思えない。
泉 | 2013/09/16 10:24 PM
>泉さん
名古屋は着工、東京はもう出来上がってる。
なんなんでしょうかね。
山下 | 2013/09/16 10:29 PM
>山下さん
東京に本社のある半官半民会社である郵政会社の経営陣とその株主である財務省、そしてその総責任者及び郵政会社の株主である財務大臣(麻生氏)による大阪への嫌がらせでしょう。大阪の発展が彼らにとって都合が悪いんでしょう。本当に許せない。
泉 | 2013/09/16 10:34 PM
橋下市長は、従軍慰安婦の話とかで全国を騒がせてるエネルギーと時間があったら、大阪中央郵便局後の再開発計画の正常化について郵政会社と国に強力にはたらきかけてほしい。橋下のパワーで交渉すればそんなに難しい話ではないと思う。橋下はあの場所が大阪都心部の活性化にとってどれほど重要な結節点となるか、全く理解していないし興味もなさそう。あと、橋下に都市計画のセンスがないんだったら、堺屋氏のようなブレーンがそいうことを橋下に忠言すべきなのに出てくるは道頓堀プールとか巨大太鼓橋とか…、もう何をか言わんやですわ…orz
泉 | 2013/09/16 10:46 PM
とにかくまず伊丹空港廃止  新幹線 リニア大阪駅延長

道州制  東京一極集中廃止は無理でも道州首都機能を実現しないと。

2020年の東京が変わった姿を見に行きたいですが、そんな時代でも梅田中之島のビル自慢しているアホがいたら一種の病気でしょう。
くわばかむし | 2013/09/16 11:20 PM
東京様、大阪のビルのほうが狭く質素でしょぼいです。

貴方は実際に入った事も無いからわからないのでしょうが。

大体広さの豪華も違いすぎ。

梅田 中之島のビルで東京や海外に勝てたらだれも黒い苦労しません、

梅田 中之島 御堂筋のしょぼビル廃棄しなさい
くわばかむし | 2013/09/16 11:27 PM
高さ制限がない名古屋は熱いね。
政治力でJR東海本社をたぐり寄せたためにリニア効果で
超高層駅ビル追加で郵政ビルも頓挫せず建替え決定。
名古屋は2年後の2015年に名駅地区に3本の超高層
ビルが追加される模様。

名古屋駅新ビル計画 211m
日本郵政計画 195m
大名古屋ビルヂング計画 174m

2年後の名駅CG(200m級が計5本)
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081210125846.jpg
竹山 | 2013/09/17 01:06 AM
>泉さん
大阪府市において都市政策のブレーンは堺屋氏ではなく大阪府立大特別教授の橋爪紳也氏だと思いますよ。彼は大阪府市統合本部において特別顧問として大阪都市魅力創造戦略や観光戦略策定に大きく関わっています。
>未来さん
その番組、私も見ました。大阪の可能性があの街に秘められていると思うとワクワクしますね。光の饗宴も楽しみです。
森ノ宮 | 2013/09/17 01:16 AM
竹山さん
名古屋は中心地以外は景観のため100m規制なので高層ビルが集中します。
n | 2013/09/17 01:22 AM
本当にコメント欄の廃止を強く願います。
関係無い事を好き勝手に言いたい放題の無法状態です。
せっかく素敵なブログがぶち壊しですよ。
市民 | 2013/09/17 01:26 AM
くわばかむしって日本でただ一人だけ東京のデブで低いビル自慢してた人でしょ。東京人でも自慢しないのにね・・・
こういう焦りを悟られるくらいなら書き込まないほうがいいよ
かえって東京がショボイのを宣伝してるようなものと思われるから
山野 | 2013/09/17 01:50 AM
>2年後の名駅CG(200m級が計5本)
> http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081210125846.jpg

かなり妄想ビルが混ざってますが・・・
つね | 2013/09/17 03:40 AM
つねさん

200m級以外にも170〜180m級が数本
あるよ名駅は。
そのCGは決して誇張でも何でもないよ。
たぶん一般の素人が名駅と梅田の画像を見た場合
どちらが迫力あるか、どちらが都会的かと質問
されたら名駅と言う人が多そうだね。
梅田は高さ制限あるから数で勝負しないとね。
竹山 | 2013/09/17 03:48 AM
一人の大阪が気になって仕方ない
東京至上主義者が大発狂しただけだと思うけど
名護 | 2013/09/17 04:08 AM
>郵便局建て替え延期
>つまり麻生太郎のせいだということですね。
>泉 氏

違います。 計画凍結は、民主党と鳩山邦夫のせいです。
きっかけは当時の総務大臣・鳩山邦夫です。
郵便局の保存を求める団体による働きかけで、「重要文化財の価値を有する建物を再開発で取り壊すのは、トキを焼き鳥にして食べるようなもの」と答弁し、同再開発計画の見直しを明言しました。
そしてその後、民主党の『事業仕分け』という政治パフォーマンスに利用され、「大阪のオフィスは過剰供給」との分析が下され、凍結されました。
大阪中央郵便局建て替え凍結は、鳩山邦夫と民主党のせいです。
みま | 2013/09/17 08:36 AM
大阪駅前の一等地が空き地とプレハブ状態という現在の異常な状態を放置しているのは現在の郵政会社の経営陣と株主の責任重大です。別に延期が法律で決まったわけではないんだから、経済状況が変わった今こそ、臨機応変に方針を変更して再開発計画を即座に再開するよう指示すべきです。それをしないのは現在の経営陣と株主の怠慢です。
大和 | 2013/09/17 09:23 AM
丸の内信者のくわばか氏はお国自慢良識派の大阪スレでも東京人と名乗って東京のビルはデブビルと連呼し、丸の内のビル自慢しながら大阪のビルはショボビルと揶揄してたのに上では他都市人を装って2020年の東京を見に行きたいと言ってる。

丸の内のビル群なんてNY、香港、上海、ドバイと比べたらショボ過ぎるのにな。

また、梅田中之島も絶えず進化し、2020年には多くの高層ビルが追加されて景観も変わってるのに何故、大阪開発スレやブログでそれを自慢したら他都市人からアホで病気と言われるのか甚だ疑問だ。

御堂筋のビルまで出してきたが、くわばか氏にとっては比較、嫉妬の対象だろうな。
梅田中之島淀屋橋 | 2013/09/17 09:25 AM
もともと大阪中央郵便局建て替えを計画したのは、西川善文社長(三井住友銀行元頭取)の時代でした。当時の政権与党は自民党。
そしてその後政権交代があり、与党となった民主党と国民新党は、西川をクビにし、旧大蔵省出身の斉藤次郎を社長の座に天下りさせ、役員人事もかなりいじっています。斎藤次郎は小沢とも関係の深い人物で、色々と問題視されていました。
大阪中央郵便局の建て替えが完全凍結されたのは、この時です。
民主党の政治パフォーマンスによって・・・。
その後、斎藤は2012年12月19日付で社長を退任(かなり評判が悪かった)、
日本郵政&民主党は、第2次安倍内閣が発足する直前に、坂篤郎(元大蔵官僚で斎藤の子分)を後任の社長に天下りさせた。
しかしその後、安倍政権は、坂篤郎(財務省OB)を更迭し、元東芝会長の西室泰三氏を社長に任命しました(2013年6月)。
今後、大阪中央郵便局が再開発に向かって動いてくれることを願います。
みま | 2013/09/17 09:28 AM
焼き鳥うんぬんのパフォで郵便局の建て替えを混乱させた鳩山邦夫総務大臣って麻生政権だったよね
豊中市民 | 2013/09/17 09:39 AM
政権も経済状況も変わったのに凍結を解除しないのは現在の現経営陣と株主=財務省財務大臣の怠慢だと言っているだけなのですがね。
まみ | 2013/09/17 09:45 AM
東京五輪への異様なまでの肩入れを見てもわかるようにアベノミクスは東京一極集中加速政策です。国力が大阪に分散してはなにかと都合が悪いから梅田の中央郵便局の建て替えを再開せずしばらくプレハブでほったらかすよう財務省から郵便会社に圧力がかかっているのでしょう。
梅田バンザイ | 2013/09/17 09:51 AM
みまさん

>今後、大阪中央郵便局が再開発に向かって動いてくれることを願います。

そんな奇麗事言っても駄目だわ。
郵便会社の経営中枢部門の東京集中度合いを解消してから、初めてそういうことを言える。
良炭 | 2013/09/17 10:01 AM
>丸の内のビル群なんてNY、香港、上海、ドバイと比べたらショボ過ぎるのにな。

私は関西人だから大阪に発展してもらいたい。その立場で敢えて言うけど、
大阪を目立たせるために、なんでイチイチ東京のビルを貶すのか分けがわからないわ。そして逆のことも言える。
なんで日本人同士で争おうとするのよ。そういう言い争い見ていると悲惨なのよ。東京のビルの名誉のために私も言うわね。

香港のビルって細すぎて怖い。ボロボロの違法建築だらけだし。アンテナで高さを誤魔化しているし。
アンテナを取り外せば、
香港 セントラルプラザ  374m → 実際約309m
香港 バンクオブチャイナ 368m → 実際約305m
ちなみに阿倍野ハルカスは海抜15mの位置に建っているから、315mのド迫力。ジョン・ハンコックセンター並みの実力ね。おまけにハルカスは、セントラルプラザやバンクオブチャイナより、横幅だってゴツいんだから。どうよ!
上海やドバイのビルも細いペンシルビルばかり。いくら地震がないといっても耐震設計されてるの? 数千年に一度の災害に備える必要などないって発想なのかも知らないけど、災害っていつどんな形で起こるか分からないわよ。
それに、中国やドバイなんて、バブル起こすためにハッタリで建てたビルだから入居率メチャクチャ低いじゃないのよ。ゴーストタウンだらけなのは有名な話よね。上海ヒルズの失敗は、森ビルも認めているわ。
それとビルの品質だけど、特に中国なんてビルを新築した直後(または建築中)から、壁・柱・梁に亀裂が入りまくって、地震も無いのに倒壊するパターンが続出しているじゃないのよ。新築して間もないのに、オカラ工事であちこちのインフラがガタガタじゃないよ。
【中国で“ありえない倒壊”が連続=その理由とは?】
http://kinbricksnow.com/archives/51456145.html
http://matome.naver.jp/odai/2134580647868813201
NYのビルも、高さを見ると一部のビル以外は150m前後〜200m前後が多くて、東京と高さはそんなに変わらないのよね。
延床面積では、最近の東京のビルの方が大きくて立派だわね。400m以上に匹敵する実力のビルがボンボン建っているもの。素材も良いのを使っているし。
ニューヨーク・フリーダムタワー 高さ・541m 延床面積・約24万m&sup2;
エンパイアステートビル(NY)   高さ・373m 延床面積・約25万
東京・森タワー         高さ・238m 延床面積・約38万
新宿パークタワー        高さ・235m 延床面積・約26万
みま | 2013/09/17 10:30 AM
ここって、民主党の信者がたくさんいるのですね。気持ち悪いですね。
もう勝手にやってください。知りません。
みま | 2013/09/17 10:33 AM
中央郵便局跡地には、オリエンタルランド(TDR)が進出する予定
だったのですが、白紙になりました。残念。
中型アトラクションやミュージカルを期待していたのですが。

梅北には最新医療施設や高等教育機関、産業博物館など大阪に
ふさわしい施設を期待します。

合わせて21世紀にふさわしい万国博を期待します。
成熟した民度の高い関西(大阪)にふさわしいものを。
場所は大阪南港あたり、カジノリゾートとセットすればさらに
効果的です。
たつや | 2013/09/17 11:01 AM
>大阪を目立たせるために、なんでイチイチ東京のビルを貶すのか分>けがわからないわ。

ここにも東京信者がいるのですね。気持ち悪いですね。
もう勝手にやってください。知りません。
むま | 2013/09/17 11:12 AM
皆さんいい加減にしてはいかがですか
AG | 2013/09/17 01:02 PM
>良炭さん
>郵便会社の経営中枢部門の東京集中度合いを解消してから、初めてそういうことを言える。

もういい加減、上場してほしいよね。
郵政会社もNEXCOも。
山下 | 2013/09/17 04:34 PM
日本で丸の内、中之島、OBPの3か所は文句なしに美しい高層ビル群だと思いますよ〜。
昭和の香りのする西新宿、大阪駅前ビル群や、乱開発で混沌とした汐留なんかも都会らしいですね。
青山のようなハイセンスな街は大阪には無いですし、御堂筋のような完成された通りは東京にはありません。
大阪にも東京にもそれぞれに良い部分やいまいちな部分はありますし、大阪を成長させるためには東京の良い部分は素直に評価してこれからの大阪に生かしましょう。
東京は迫力のあるエネルギーに満ちた街で、大阪は繊細で美しい街です。
安心 | 2013/09/17 05:20 PM
安心さん
>東京は迫力のあるエネルギーに満ちた街で、大阪は繊細で美しい街です。

逆とちゃうの?大阪は道頓堀や新世界に代表されるド迫力と商人の街らしいエネルギーに満ちた街。東京は小奇麗で繊細かもしれんが、エエかっこしいのツンとすました冷たい街。一般の常識はこっちでしょ。
浪花のバレンティン | 2013/09/17 05:44 PM
圧力といえば丸の内は、皇居の規制を以前と同じ水準に戻すとかどうとか言ってるとのことだが、こんなことばっかりやってるから東京はいつまでたってもチビビルばっかで首都なのに世界からバカされるんですね〜 つらいね〜 
オリンピック開催までにせめて250m級のオフィス30本くらい立ててほしいです
新金岡 | 2013/09/17 05:58 PM
国策、マスコミの話題などはコッチもあるので気軽に

一極集中を考える
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/10234/1366844282/l50

偏向報道
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/10234/1366791542/l50
大阪掲示板 | 2013/09/17 06:13 PM
>チビビルばっかで首都なのに世界からバカされるんですね〜 

なに嘘ついてんの!
世界的にも大型のビルだし(延床面積は400m級のビルに匹敵)、
世界から馬鹿になんてされてないけど。経済規模も世界一だし。
あんたこそバカじゃないの。
みま | 2013/09/17 08:41 PM
毎度同じお願いとなりますが‥‥
他の方のコメントと意見や感覚が異なってくるのは当然だと思います。でもその場合は是非「スルー」で。ここは掲示板として運用する機能はありませんし、管理人もおりませので^^; よろしくお願いします。

≫思いやりのあるコメントをいただいている方
感謝です^^
ゴリモン | 2013/09/18 06:03 AM
>良太さん
>東京以外は全て怠け者と言っているようなものです。

実際にそういう認識の方は普通に居られるようですね。

>地方の沈滞は主として地方自らの怠惰に起因し
http://www.huffingtonpost.jp/iwao-yamaguchi/post_5623_b_3911413.html

私はナニワノミクスさんのように、努力している地方は大多数だと思うのですが・・・
逆に言うと、東京が地方に比べて素晴しい努力をした結果、今があるとは思えないですし。

この方は他にもこのように仰られています。

>東京一極集中は国益に叶う
>オリンピックは地方経済にとって最後のチャンス

・・・。
山下 | 2013/09/18 08:44 PM
>ゴリモンさま
毎回、記事更新お疲れ様です。
いつも楽しく拝見させていただいています。

このようにコメント欄で議論するのは場違いなのは分かっていますが、つい熱くなってしまう人も多いもので(汗
建設的な議論をしたいです。「大阪のため」というのが免罪符になってしまうようですが、皆さん大阪が大好きなんです。少々の反論くらいはお見逃し願いたいです。毎度、申し訳ございません。
山下 | 2013/09/18 08:51 PM
大阪淀屋と名乗る馬鹿へ
勝手に名前を使わないでください。
投稿する資格はないですよ。
メールアドレス入力していますか、バレバレですよ。
大阪淀屋
大阪淀屋 | 2013/09/20 11:41 PM
今回のコメント欄の序盤はホノボノと井戸端会議的だったのになあ。
山下さんがおっしゃる「建設的な議論」なら大歓迎なのですが‥‥

≫大阪淀屋さん
該当コメントは明らかな偽物さんですね。削除しました。
ゴリモン | 2013/09/21 05:05 AM
昨今、話題になっている食品偽装の問題でプリンスホテルと阪急阪神ホテルズの
マスコミの取り扱い方、報道量、追及の仕方などありとあらゆる面で違いがでていますね。
良太さんの主張が正しいことを裏付ける形になっています。
良太さんを叩いていた方々は謝られたほうがよろしいのでは? | 2013/10/28 06:50 PM
ゴリモンな日々 | うめきた地下駅 開業前倒しも? これは大いに期待
AllMyBlog | 2014/04/02 07:28 PM

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