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北ヤードのスタジアム W杯なくても縮小建設 ?


「W杯なくても縮小建設」 YOMIURI ONLINE

12月2日にサッカーW杯の開催地が決まるのだけど‥‥
「W杯の開催地に日本が選ばれなかった場合でも、規模を縮小して建設する方針」 ‥‥ええ?



【11/27 7:30追記】
2010年11月25日の市長会見
↑こちらに市長会見の動画がアーカイブされています。
W杯招致がならなかった場合は?という記者からの質問に「総合的な北ヤード二期開発の計画というものをしっかり見据えた上で環境というものにマッチする国立競技場を是非作っていただきたいという思いはあります。」「国立スタジアムとしての誘致を考えたい」と答えられたという事ですね。

※お願い※
コメント欄が少し荒れ気味です。熱いコメントをいただけるのは嬉しいのですが‥‥もう少し冷静になりましょう、脱線しすぎやでえ^^;


【11/28 7:20追記】
橋下知事は反対だとか。以前には賛成っぽい事もおっしゃってたんだけど‥‥ 政局のネタとして言及されているのなら嫌だなあ。
平松市長も市長で、国立で市の負担がなければOKとかそんな話でなく、もっと夢のある話をしてほしいです。そもそも北ヤードにスタジアムがなぜ必要かという理由さえよく解らない‥‥

※ふたたびお願い※
コメント欄が脱線しすぎ。冷静になりましょお^^;


【11/30 6:20追記】
↓ 僕はやっぱりこれが一番だと思う
北ヤード新スタジアム構想について(私案)
梅田北ヤード再開発 > ・うめきた 2010〜2019 | 2010.11.26 Fri | 08:52 | コメント (108) | トラックバック (1)




Comments

平松市長はどういう考えなのか。
発言が軽すぎる。国立の施設の目途がついているのか。
一円も大阪市は出さない、出せないのではないか。
土地建物で500憶はいるのにどうするのか。
実現性はないと判断する。
大阪淀屋 | 2010/11/26 10:35 AM
北ヤードのスタジアムW杯なくても縮小建設?
このニュースの記事を読んだ後、背筋が寒くなりました。
大阪市長は大阪市民、企業が納めた貴重な税金を、規模を縮小しても必要のないスタジアムを建設する無謀ぶりには驚きです。
キンチョウスタジアムがリニューアールされたばかりですのでこれ以上大阪にはスタジアムは必要がないです。
平松市長は再び大阪に大きな負の遺産を残される計画をしているのでしょうか。
JUN | 2010/11/26 12:12 PM
平松市長お辞めになった方がよいのでは?
頭が悪いのか、裏で何かと手を組んでいるのか知りませんが、市民を苦しめるだけのサッカースタジアム建設は反対です
梅田でなくても、別の場所で十分です
osakaorange | 2010/11/26 12:48 PM
今から市長宛てに、スタジアム建設反対!!の抗議メールを送ります。
大阪の玄関口に、サッカー場なんて、格好悪すぎます。
りりこ | 2010/11/26 01:27 PM
梅田にスタジアムなんて・・・考えられへん・・・
まんたろう | 2010/11/26 02:08 PM
平松さんの思惑は何なんでしょうねぇ。
例えばマラソンの大会のゴール地点をその新スタジアムにして、近代的な大阪をテレビ画面一杯に映してアピールするとか?
それでは発想が中国か北朝鮮です。
何でもセオリーというのがあって、その都市の顔となる場所に競技場を建設するというのは余りに外道ですよ。
理想で言えば、ベイエリアのようなポッカリ空いた所に、他のスポーツ施設と一緒に建設し、周りを美しい木々で覆う。
これが景観的にも良いかと思いますが、周りが住宅の含まれるオフィスビルとその都市の表玄関。
有りえない。 
仮に作ったとしてその競技場は一年の内どれぐらい稼動するんでしょうね。 これを一般企業ならあの地価の高い場所で、何年すれば焼却できるかで即却下。
高価な競技場ですね。
同じなら高価な巨大美術館と商業施設、そして公園の方が楽しくて文化的でいいなぁ。三つあれば一日過ごせそう。
近代美術館予定地を全て売却してここにとんでもなくご立派な美術館を建ててみるのも悪くはないですよね。そうシドニーのオペラハウスのように目立つ建物でね。周りが公園で、低層の商業施設があってそこでお茶を飲みながら友人と語らう・・とか。
競技場では見た目が寂しすぎて語らう気持ちが失せます。
チコ | 2010/11/26 02:45 PM
え?これはどういうことでしょう??
縮小して国立で作るってことですか?まさか国立以外じゃないでしょうね?
スタジアム自体突然降って沸いて出た様な話なだけに
疑問点が多すぎます、中途半端な規模の美術館もそうですが
色々迷走し過ぎです。とにかく、メールで要望を伝えておきましたが
このようにこまめに反対とメールや電話で抗議していくしかないですね・・。
anon | 2010/11/26 02:54 PM
狂気の沙汰としか思えない馬鹿政策ですね。
同和利権や公務員労組を切って、大阪を根本から改革しようとした関前市長じゃなく、有名人だからと言う理由で平松を市長にした大阪市民の功罪は大きい。
梅田にサッカー場造って、誰が使うのか?
元大阪人 | 2010/11/26 03:24 PM
高さ250mの新大阪城と、城下町でも作る方がマシですね
客が飽きてきたら、映画撮影も兼ねて爆破解体すればいい
堺の武器商人 | 2010/11/26 04:33 PM
やしきたかじん さんもテレビで「北ヤードに競技場を
作るなんて話にならん」って言ってましたね。
ゆう | 2010/11/26 04:59 PM
先週の土曜日の「そこまで言って委員会・大阪スペシャル」
という番組の中での市長に関する発言内容です。

辛坊治郎さん
「実は、あの〜前の市長の一番最後の2年間は、実は初めて
 歴代の大阪市長として組合と切ったんです。で、実はその
 関さんの最後の2年間は初めて大阪市長として組合を切り
 同和利権を切り、で最後の2年間で本当にこの人に任しと
 いたら、あともう一期やらしといたら何とかなるっていう
 状況の中で、あの時私の所に「市長にならへんか」という
 話がまわってきた。同じルート(民主党)で。ところが
 全体を見た時に、今の市長を替えるのは大阪にとって最悪
 の選択である。だから私は断ったし、端からそんな気も
 なかったですけど。でもその時に平松さんには申し訳ない
 けど、「いや、声かけられるまで大阪がこんな酷いと全然
 知りませんでした」って言うて、その組合に乗っかって
 市長になってしまったんです。だから何も出来ない」

やしきたかじんさん
「そやねん、そういう事やねん。だから絶望やねん」

辛抱次郎さん
「どっか間違ってますか?今の意見」

箕面市長
「その通り。こないだの市長選が間違いだった」

辛抱次郎さん
「そうでしょ。そうなんです」
ゆう | 2010/11/26 05:07 PM
うーん、読売のソースばかり信じてたらあきませんよ、国立前提はくずしてませんし。
スタジアム建設に反対なのか大阪市批判なのかボヤけてませんか?
維新の会が喜ぶネタですね。
バリカン | 2010/11/26 05:16 PM
スタジアムを顔とする都市があってもよいとは思う。
ただ現在の大阪市がその都市に該当するのか?
本当にスタジアムが必要なのか?
誰が必要としているのか?
本当にスタジアムでないといけないのか?
はなはだ疑問ですね。
ひでゆき | 2010/11/26 05:19 PM
もし橋下がスタジアム建設を反対するのなら
俺は間違いなく維新の会に投票するね
nico | 2010/11/26 05:39 PM
規模縮小ならかなり余地が出てくるから別にいいんじゃない?
一番北端の方にして、残りはやはりビル群。
フッキ― | 2010/11/26 06:33 PM
北ヤードにスタジアムね・・・
市は何回何十回何百回いらん箱モノ作ったら気が済むんですかねえ・・
なんでいつもいつもこうなるんだろ・・

カジノはどうなったの??
ririto | 2010/11/26 06:46 PM
規模縮小して北側にスタジアムを建設すると、インターコンチネンタルホテル、高層マンション、北ヤード北側周辺にある住宅、マンションが騒音問題、治安の悪化が起こり大きな被害が出ます。
スタジアムを北ヤードのどの位置に建設しても全てマイナスです。
尖閣諸島問題で大阪は御堂筋、東京は銀座、横浜はみなとらいで大規模なデモが行われましたが、今回の平松氏、大阪市が計画しているスタジアム構想計画に対して反対運動、又はネットで参加者を集め大規模なデモを大阪市役所前で抗議すべきです。
我々は次ぎの世代のために梅田北ヤードにスタジアム建設を許すべきではないです。
大阪市民の意見も聞かない平松氏はあまりにも独断過ぎます。
スタジアム | 2010/11/26 07:11 PM
公園がいいなぁ。
日比谷公園みたいな公園。

カフェが出てたりして。
たかし | 2010/11/26 09:23 PM
大阪市長の記者会見でもハッキリと話していますね。

http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu210/mayor/
26分33秒ぐらいからです。
なんだかなぁ・・・ | 2010/11/26 09:29 PM
平松市長最高や!スタジアムが完成する日が待ち遠しいですな!!
ケーキ | 2010/11/26 10:58 PM
大阪市議の土建屋連中と平松の談合の集大成。
鼻の下が年々伸びる平松は、この大仕事で
莫大な老後の金を得るつもりだろう。

怒れ、大阪市民よ。

このままでは、中国や北朝鮮と同じではないか。

ボイコットあるのみだ。

マスコミ諸君、今こそ平松の周囲を徹底的に調べあげてくれ。
恐らくは・・・ | 2010/11/26 11:21 PM
スタジアム楽しみですね!
なんやかんや行ってもサッカーの試合は全国から人が集まってきますからね。
清水エスパルスやフロンターレ川崎のユニ着てる人が環状線に乗ってるところを見るとつくづくそう思います。
こっこ | 2010/11/26 11:24 PM
もうそろそろハコものはやめていただきたい。
悪しき風習だ。税金の無駄使い施設としてまた、各メディアに報じられたいのか。公園作れ公園を。明治神宮みたいに緑生い茂る公園を。
たわば | 2010/11/26 11:58 PM
サッカー場の本番稼動は1、2週間に1回程。
あとはチームの練習や一般に貸し出すだけだね。
横浜の日産スタジアムの前をよく通るけど、人いない。
大阪駅前の一等地にスタジアム作るなんて凄いね。
平日のスタジアム周辺はゴーストタウンだな。
warning_night | 2010/11/26 11:58 PM
それに、某Jリーグのサポーターもやってますが、
スタジアムの歓声や太鼓等の音も心配。
周辺の住民がサッカー好きなら気にならないけど、
一般の人達にとっては騒音だろうな。
サッカー大好きで、ビル好きな自分にとっては、
あの場所は不適当だと思う。
warning_night | 2010/11/27 12:13 AM
いかに大阪市に都市開発の能力が無いかを示す話ですな。

仮にサッカー場を作ったら、その目の前には梅田北ヤード一期工事で建設される「高級ホテル」と「高級マンション」があるわけでして、「静粛さ」を求められる「高級マンション」と「高級ホテル」の前に「静粛さ」の正反対の代表格であろう『スタジアム』なぞを建設するというバカばかしさ。

 こんなんだからいつまで経っても大阪市の都市格は上がらない。
 
なんだかなぁ・・・ | 2010/11/27 12:44 AM
スタジアムをどうしても作るんなら、いっそのこと地下にスタジアム…ってだめですかね?
地上部分は、公園なり美術館なり高層ビルなり、別の活用ができるだろうし、騒音も漏れないだろうしなんて。
ついでに地下通路(地下街)整備して、スタジアムの観客も地下で捌いてしまうとか。
やっぱり、税金の無駄遣いですよねぇ。
orange | 2010/11/27 01:24 AM
ゆうさんへ

やしきたかじんとか読売テレビの言う事なんか信用しちゃ駄目だよ。
やしきたかじんなんて、どう考えても馬鹿で無知でチンピラそのもので亀田親子と並ぶ大阪の恥部。
飲み屋での武勇伝をテレビで自慢してばっかの単細胞の言った事を真に受けるなんて・・・

読売テレビなんて説明不要のブラック企業だし。
元大阪人 | 2010/11/27 01:25 AM
頼むからやめてこういうの><
これはいよいよ橋下さんにがんばってもらわないと。
でもカジノもいらないけどね←
hiro | 2010/11/27 01:44 AM
平松や大阪市の肩を持つ気など微塵もないが

たかじん
辛坊
読売テレビ

正真正銘の、ごろつきトリオ
獅子身中の虫
大阪の敵
O | 2010/11/27 01:44 AM
土建業界は何としてでもスタジアムを建設したいのでしょう。
東京五輪が白紙に終わり、土建屋のショックは相当なものだったようです。そこでW杯誘致がでてきましたがこちらも誘致できる可能性が非常に低いと分かったのでしょう。だから利益に関係なく建設しようとしているのでしょう。

完全に政治と土建屋の利権ですよこれ。連中の私利私欲に大阪が犠牲になろうとしています。

私は3年前に平松市長が当選した時、何か嫌な予感がしました。それが的中するなんて。
コルサ | 2010/11/27 03:14 AM
元大阪人さんへ

>読売テレビなんて説明不要のブラック企業だし。

 読売テレビのどこがブラック企業なのか、分からない私に説明をお願いします。
なんだかなぁ・・・ | 2010/11/27 05:34 AM
たくさん釣り針に掛かっちゃいましたね。
僕は、平松市長が「国立競技場を」と言っているのは、国の予算で建てるのでなければ、W杯の招致の可能性が非常に低くなったこともあり、現実的には建設する気が無いのではと思っています。大阪市単独で巨大なハコモノを建てるお金はどこにも残っていないと思います。橋下知事が梅田の再開発でどんなビジョンを持っているのか知りませんが、土建屋さんが喜ぶのはカジノ建設じゃないですかね?
僕は、スタジアム建設には反対です。セントラルパーク的な大きな都市公園が良いのではないかなと思っています。オフィスビルはただでさえ供給過剰ですし、先行開発地区が完成の暁にはその傾向がさらに増すのでは無いでしょうか?
大阪は都市機能として必要なものはすべて揃っていますよね、「新しい○○」を求めるのは限界があります。それこそ「今までにない何かを」僕たち市民が考えるのが大切ですよね。「猥雑」でない何かを…
バリカン | 2010/11/27 05:45 AM
↓こちらで当日の市長会見の様子が見れるんですね。

>大阪市長の記者会見でもハッキリと話していますね。
>
>http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu210/mayor/
>26分33秒ぐらいからです。

なんだかなぁさん、お知らせどもです。


話題が本筋とズレちゃいがち‥‥。皆さん落ち着きましょう^^
ゴリモン | 2010/11/27 07:50 AM
スタジアム建設反対です。
週に1回2回、数時間しか稼動しないスタジアムは梅田の一等地に不要。毎日、開館する美術館や博物館の方がまだいい。
もっとも適切なのはオフィス+商業施設だが、諸般事情で無理なら、一時的に公園にして、景気回復したらオフィスビルを建設したらいい。
とにかく、週に1回程度、数時間しか稼動しない施設を作るのは反対。土地、建設費は1000億円かかるだろう。そんな金があるなら「なにわ筋線」をつくるべき。
一筆啓上 | 2010/11/27 10:27 AM
行政が政策・施策立案を行うときの発想点は以下のとおりです。
〕住擦魍諒櫃任るかどうか
投入する税金が公共に資するかどうか
実績として数字を出しやすいかどうか
ソフト施策では、〕住擦寮兒産拠を議会に説明しにくい、◆岼豸すると」特定人にしか利益が出ない、8果が現れるのに時間がかかりやすい
ハード施策では、〃設費用等積算根拠を示しやすい、不特定多数の者が利用できるようにすれば「一見すると」特定人に利益が偏らない、M用者数等の効果がはっきり示せる
この結果、ハコモノ建設がなされやすいということです。市長うんぬんの問題というよりは行政の本質的な問題で、実務担当レベルの職員はその辺りも十分認識しつつ、流れや慣例に逆らえないのが現状です。

できれば、北ヤードの(半分くらいの)使われ方は、区画を切り分けして、区画ごとに特定産業を対象にした提案公募型事業にし、有名無名問わず優れたアイデアを持つ事業者を複数選んで、区画ごとに選ばれた事業者が独自の街づくりを考え、それらの集合体が北ヤード全体のバランスがとれているかを最終的に市もしくは委員会が判断するという方法がいいと思います。
もしどうしてもスタジアムを建設するというのであれば、隣接した区画を確保して、有力なアマチュア選手を集中強化するスポーツ塾のようなものや、多種のスポーツに子供等が触れられるような充実した運動公園?のようなものを整えることをセットにした方がいいと思います。

長くなりすぎました。私のような頭の固い行政人にはこの程度の発想しかできませんが、皆さんはどうでしょうかね。
とまと | 2010/11/27 11:20 AM
>不特定多数の者が利用できるようにすれば「一見すると」特定人に利益が偏らない

ここですね、問題は。
あらゆる公共施設の中で最も利益が偏ってはならないものの一つである駅、そして駅前、それもよりによって大阪駅前にサッカースタジアムを作るという計画は
「一見して」利益が特定人に偏ることが分かるわけです。
だから反対するのです。
O | 2010/11/27 11:59 AM
もう平松も末期だな。

・不祥事に対する謝罪
・橋下知事への批判
平松がこの3年半やってきたことってこの2つだけでしょ?行政重視して市民の声には一切無視。いつも「申し訳ございません」って謝ってばっか。で、橋下知事に対してはいつも「根拠が無い」これしか言ってないじゃ無いですか。梅田のど真ん中にスタジアムを作らなくてはいけないという根拠も答えられないくせに、何言ってんだ。
誰なんだよこんな奴を市長にした馬鹿どもは?
大阪市民(關元市長派) | 2010/11/27 05:04 PM
平松氏に限ったことではないが、大阪市のリーダーの無能さにはあきれるばかりです。支持を失い八方ふさがりになる中で目を付けたのが土建屋との癒着ということでしょうか。そして岡田氏に助けを求め、利権を死守するべく共に橋下批判を展開する。もう日本じゃないでしょう、これ。
橋下知事はこの見解に対して早期に自らの考察を述べ、次期市長選挙で刺客を送り、企業・法人にやさしい大阪を目指しアジアの国際競争の中で生き残りをかけて奮闘してもらいたい。
元箕面市民 | 2010/11/27 06:48 PM
>>nico
>もし橋下がスタジアム建設を反対するのなら
>俺は間違いなく維新の会に投票するね
お前の判断基準ちっさぁ!器ちっさ〜・・・
そんな小さいレベルで物事語ってほしくないわ・・・橋下知事は・・・

スタジアム建設しろよ。
あっこに高層ビル建ってしまうと大阪駅やヒルトンプラザから名建築のスカイビルが見えなくなるだろアホが。
都市開発の発想が田舎者のレベルと同じようなのが多すぎて困るわ・・・
ヒロヒコ | 2010/11/27 07:07 PM
橋下氏はスタジアムに賛成でなかったか。どうせオフィス需要には限りがあるし、緑化効果、試合非開催日にはグラウンドを緑地として解放、スタンドでお弁当を食べるもよし。Youtubeに動画があったはず。芝の管理上現実的ではありませんが、発想としては面白いなと思いました。
ただ周辺への騒音は考えないと。
たろう | 2010/11/27 07:23 PM
私が不安に思ったのは北ヤード全体の一体的な構想がないということです。
突然出てきたスタジアムにOKを出したりと、もっと明確に北ヤードをどういった方向に作っていくのか、未来への計画がまったく感じられないのです。
これが、始めから北ヤード全体の計画であったならば、それも選択肢の一つかなとは思うのですが、とにかく行き当たりばったりすぎです。
ナレッジキャピタルもいまいち明確性に欠けていますし
、何かの集積地にするなどもっとよく考えて下さい。
あさ | 2010/11/27 08:19 PM
>>ヒロヒコ
じゃあ建設費1000億円払ってよ。
誰のお金でスタジアムが建つと思っているのさ?

>あっこに高層ビル建ってしまうと大阪駅やヒルトンプラザから名建築のスカイビルが見えなくなるだろアホが。
だから緑地を作った方がいいでしょ?馬鹿じゃないの?田舎もんは黙っといて。
大阪市民 | 2010/11/27 09:23 PM
駅前にスタジアムって田舎らしい考え方やね・・・・。埼玉でもそんなことやらへんわ。個人的にはロボット関係の博物館とか美術館とか文化施設を作ってほしいなあ。googleさんとか誘致してスマートフォンとか使って楽しく学べるみたいなの出来へんかなあ?
元北区民 | 2010/11/27 09:38 PM
大阪北ヤードにスタジアムを建設する案は、北ヤード2期分の本格的な使用用途が決定するまでの時間稼ぎ的な案ではないでしょうか?高層ビル群、国際会議場、研究機関、テーマパーク、カジノ、公園、農地、緑地帯、新幹線(関西空港〜北ヤード〜新大阪〜東京)新駅、リニア新幹線(北ヤード〜新大阪〜羽田?〜品川)駅など、多様な案が有り最終決定には至っていない現状での選択ではないかと考えます。
大阪市民 | 2010/11/27 11:10 PM
スタジアム建設は反対です。どうも北ヤードは行き当たりばったり感がありますね。オフィス需要が見込めるまで空き地のままか、公園にすべきだと思います。
正体不明 | 2010/11/27 11:50 PM
橋下知事が反対だそうで、ちょっと安心

W杯招致に波紋 橋下知事「新スタジアム建設構想反対」
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/101127/scr1011272313009-n1.htm
神戸市民だけど・・・ | 2010/11/28 12:09 AM
この中途半端な希望的観測をこめた
平松さんのコメントはお役人そのもの。
中途半端な計画は無計画に等しい、これで何回
失敗したというの?大阪市は。
結局今までのことを何ら省みていないから
堂々といえるんですよ。
公園でいいです、公園で。梅田にいってれば公園が
望ましいか解る。
しかもスタジアムは国ぐるみですので、どうも貧乏クジを
ひかされる気がするのです…。超一等地にスタジアム。
くすのき | 2010/11/28 02:06 AM
夜はきちんと閉鎖される管理された公園がいいですね。
ホームレス対策に一日フリーパスで100円とってもいいと思います。
梅田のビル群と公園の絵はきっと超カッコいいです。
カフェなどを隣接させて、憩いの場を作れば周辺の商業施設も売上げUPするんじゃないでしょうか?
地下は格安の有料自転車と大都市部に少ない二輪車駐車場にすれば、自転車の駐輪問題も解決するでしょう。
今の梅田に足りないのは憩いの場と二輪車駐車場です。
逆にありすぎて飽和状態のものは、商業施設とオフィスビルです。
南部 | 2010/11/28 02:52 AM
>>大阪市民
じゃ公園は誰がつくんの?超一等地の土地を取得してまで公園を作る金があんの?大阪市に?
仮にスタジアム建設なら国と大阪市と民間企業の共同出資で建設するでしょ普通に。
あと私は田舎もんちゃうで。大阪の都会っ子やでー。
君の方が田舎もんちゃうの〜?着てる服とかダサそう〜

>>田舎神戸市民だけど
橋下知事が反対なら仕方ないねw
でも上で書いてるような美術館とか博物館とか本気で書いてて笑う。中ノ島の美術館ですらかなり長い事時間かかってんのにアホかと・・・
でも橋下は今はスタジアムの事には口を出さない方がいいでしょ・・・
確かにテレビでたかじんが言ってたけど、北ヤードに公園とコンサートホール案には安易に乗らないほうがいいと俺は思う。
たかじんは色んな活動で俺もすごく評価して尊敬してるけど、北ヤードに公園はずっこけたw
この瞬間たかじんが「ばかじんあほじん」になったな。
なんか北ヤードを公園にしたらニューヨークのセントラルパークみたいになるとか言って会場の同情を求めてたけど、海外言ってる割には島国根性過ぎて笑うww
ニューヨークなんか大阪より街路樹とか街に無さ過ぎて緑もそんなに無い。ただ河川沿いとかはよく手入れされてるので
大阪も河川沿いに力を入れてる。あとニューヨークのセントラルパークを真似たいなら、北ヤードじゃなく
森之宮操車場とその周辺を緑地にすべき。NYセントラルパークの大きさがどれくらいか分かって無さ過ぎて死にそうだったww
北ヤードに公園?NYのウォール街に公園ある?グランドステーションやブロードウェイの一等地に公園がある??
梅田北ヤードは緑地なんかより、大阪の都市活力向上のため有益に利用したほうがはるかに良いに決まってる。
あとオフィス建設が進まなかったら空き地のまま放置しとけと言う人も田舎発想すぎて笑う。
放置するんなら「バスターミナルが圧倒的に梅田は不足してるからそれを作れ」と言うすばらしい案ぐらいひねり出せないか。
梅田(梅田だけじゃなく難波や大阪全域に言える事だが)はもっともっとオフィス街や高層マンションを建設すべきだが、あの地に高層ビルは望ましくない。さきほど言うたように、駅からスカイビルが見えなくなるから。
梅田スカイビルは将来の世界遺産候補なのにw
確かに橋下が反対するなら平松のFIFAの時になぜ態度表明しなかったのか?後出しじゃんけんは男らしくないな。
まぁこんなたかが再開発案一件の事で偉大なる橋下の評価がコロコロ変わるくらい器が小さくない人間でいたいけど。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20101128035402.jpg
ヒロヒコ | 2010/11/28 04:18 AM
>神戸市民だけどさんへ
ついに橋下大阪知事も「新スタジアム建設構想反対」と表明されましたね。
さすが大阪の未来、大阪を愛する橋下大阪府知事です!!
梅田北ヤードの広場横、ノースゲートビルディング、外資系ホテル、オフィイス、高層アパートメントが建設されている場所に「梅田サッカースタジアム計画構想」は大きな無理がありすぎる。
梅田サッカースタジアム計画構想のアイデアはインスタント過ぎるのでは。
なぜ大阪市長の平松氏は大阪の80%以上の人達が反対しているのも関わらず、梅田サッカースタジアム建設を進める計画をしているのか裏に何かありそうだ。
未来の梅田を考える会 | 2010/11/28 05:40 AM
米国公文書によると、戦後読売
の最高指導者・正力松太郎が
戦犯指定解除と引き替えにCIA
とエージェント契約を結んでいた
ことが分かります。

尚、暗号名はポダムpodamです。
通りすがり | 2010/11/28 06:32 AM
記事本文に[11/28 7:20追記]を追加しました。

脱線しすぎ。推測を前提にした議論、政局の話題も要らないす。
もう少し冷静になりましょう^^
ゴリモン | 2010/11/28 07:29 AM
暫く空き地にしておくなら、暫定的に鉄道の貨物駅を作ってはどうでしょうか?
俺って頭いいなぁ
画期的 | 2010/11/28 08:53 AM
こんなとこで田舎もんやとかほざいてる場違いが居ますが
薄っぺらい内容ですね、何なんですか?NYとかwとか使って時点で田舎から大阪に上阪してきたニートかにちゃんねらじゃないの?

>じゃ公園は誰がつくんの?超一等地の土地を取得してまで公園を作る金があんの?大阪市に?
そのままお返しします。スタジアム作る金が大阪市や国にあるん?
箱物を作るために民間企業が参加してくれると思いでしょうか?甘いね、君。
元北区民 | 2010/11/28 09:06 AM
暫定的に公園にする案はアリだと思いますよ、常識的には。
タダ同然で借りて、用途が決まれば返せばいいだけです。

でも、どうせ公園にするだけでも500億円以上かかるし、
返す段になってゴネる輩ばっかりだし、現実味が無い。
大阪に常識があればいいんですがねぇ。
借りたもん勝ち | 2010/11/28 09:55 AM
予算は必要なものに投じてそうではない部分は縮小切り捨てる。
そうあるべきです。 逆にお金がかかってもやらなきゃならない事も当然あります。
どうもその辺りの割り振りがでたらめになっているように思います。
それから建築したものから直接利益を得られるパターンと、自身からは利益は得られないけれども影響を受けて他が潤い結果的に利益になる。そういうものもありますよね。
例えば空港です。 日本は空港自体で採算をとろうとし、高い空港税(空港使用料)で乗り入れ航空会社の数を減らし経済活動に悪影響を与えています。
つまり空港は自身で利益を上げるのではなく、本来は人を呼び込むツールでしかないものを利益欲しさに本来の目的から逸脱してしまった例です。
さて、大阪の玄関であり顔であるはずの大阪駅のまん前があのような状態で大阪には良いのでしょうか?
そして一年の内殆ど使用されないスタジアムを作ってしまって良いのでしょうか?
問題はそこでしょう?
確かに公園や美術館では利益は無いかもしれない。
けれども美術館がシドニーのオペラハウスのようにシンボリックな建造物で、おまけに非常に文化的なものだったら大阪のイメージは飛躍的に良くなります。 所詮観光客は興味をそそられるものがあるかどうかで目的地を決めているのですから。(私はあのオペラハウスを直接見たくてシドニーを訪れました)
予算が苦しいなら近代美術館の予定地を全て売却し、少しでも土地の取得と建設に役立て、大阪の未来に投資する意味でシンボリックな建造物を目立つ北ヤードに建てるというのも悪い事ではありません。
ただ、何度も書きますが、その建造物は必ず話題になるような美しく個性的なデザインである事。
まぁ、スタジアムでもそういうシンボリックで一年中いつでもイベントやコンサート等々を開ける開閉型ドームスタジアムだったら話は別ですが。結論としていい加減な物は建てないで欲しい、結局はお金の無駄になるから・・・です。
ところで橋下氏でも平松氏でも良いですから、全国向けのメディアでやたら新世界を大阪を代表する繁華街のように登場させるのを止めさせて欲しい。 東北の人が大阪は道頓堀と新世界しか無いと信じてましたよ。
チコ | 2010/11/28 09:57 AM
大阪駅前に、たとえ国から金が出ようが大した使い道が無いスタジアムを作るなど、無意味である。

そんな無意味な物を作るぐらいなら、真に有効な使い道が決まるまで貨物駅機能の撤去が終わった後で、木を植えずに単なる芝生だけの公園にした方が遥かにマシである。
なんだかなぁ・・・ | 2010/11/28 11:20 AM
梅田北ヤード二期には新幹線の駅を建設すべきである。

なんで川を挟んで遠く離れた新大阪駅で我慢をしているのか。

せっかくの超都心での広大な土地である。

有効な使い道など存在しないスタジアムなどより、遥かに有効である新幹線の駅を建設すべきである。
こんなんどうでしょう | 2010/11/28 11:31 AM
土地が国鉄清算事業団の後継会社所有だからね
扱いが難しいことは確かだが、公共の福祉のための
公園なら国所有のまま地元自治体が借りたまま
運営する例は一杯ある、不可能ではない。

北ヤード2期エリアの供給停止がはっきりしたら
他のエリアの不動産所有者はほっと一息つくだろうね
あのエリアの開発計画が決まらない限り
新規でこれ以上開発しようなんって業者はいない。

その二期エリアも何を作るか知恵がかれて手詰まりだったからね。

公園でもいいじゃないの、地下は駅で。
あれ | 2010/11/28 11:53 AM
http://www.youtube.com/watch?v=zyINVhKROA4の中で橋下知事は、建設に賛成と言っている。ただし「スタジアムは芝生があるので緑地でもある」というスタンス。

で、今日のニュース

梅田のW杯スタジアム「反対」、橋下知事が突然の“変心”
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20101128-OYO1T00201.htm?from=main3

 大阪府の橋下徹知事は27日、JR大阪駅北側・梅田北ヤードにおける2022年サッカー・ワールドカップ(W杯)の新スタジアム建設構想について、「僕は反対だ。大阪や関西全体のことを考えて、都市のど真ん中に森をつくりたい」と、否定的な考えを表明した。

 橋下知事は、平松邦夫・大阪市長、日本サッカー協会や関西財界の代表者らとともに新スタジアムの誘致協議会に名を連ねている。W杯開催地の決定を12月2日に控え、知事の“路線転換”は波紋を広げそうだ。

 地域政党・大阪維新の会代表として大阪市中央区で行った街頭演説で述べた。新スタジアム建設は、平松市長らが強い意欲を示しているが、橋下知事は「世界の一等地である北ヤードは、市役所のものではない。府民全体の大切な土地として、使い道を決めなければいけない」と語った。

 平松市長は27日、報道陣に「日本開催が決まったら(国に)つくってもらう運動をしないといけない。(W杯が)来なかったらという前提で、(聴衆に)受ける言葉を選んだのではないか」と不快感を示した。

>、「僕は反対だ。大阪や関西全体のことを考えて、都市のど真ん中に森をつくりたい」と、否定的な考えを表明した。

 スタジアムだと芝生の管理の面から見て、全面開放とはいかないだろう。
 またスタジアムと公園では運営方法も管理に掛かるコストも段違いである。
 よって梅田に緑が欲しいのであれば、スタジアムよりも公園にするのが正しい(しかし梅田に公園が必要であるかは別問題である)。

>平松市長は27日、報道陣に「日本開催が決まったら(国に)つくってもらう運動をしないといけない。

 そのスタジアムが大阪駅前でなければいけない理由がわからない。
 平松市長の説明不足は明らかで、それが明らかにならない以上は賛成する市民は増えないのではないだろうか。
なんだかなぁ・・・ | 2010/11/28 12:08 PM
橋下知事の考えを誤解されてる方が多いので書いておきますが、事実として、関西の某番組で北ヤードサッカー場建設計画を橋下知事は絶賛されていました。しかしその後、大阪市がW杯後のスタジアムの利用方法を全く考えないまま建設計画を進めていたのが明らかになってきたので、反対の立場を取り始めたのです。

ですから基本的に橋下知事はサッカー場建設には賛成なのです。ただそれは、ガンバ大阪などのJクラブがホームタウンとして利用するのが前提であって、建設後どう利用するか全く考えてないまま建てるのに反対しているだけです。これを誤解しないでくださいね。

前から指摘していますが、ここで箱物行政がどうした、サッカースタジアムなんて必要ないと反対されている方は、一冊でも世界の諸都市がどう都市を復興してきたかの本を読んだことがあるのでしょうか?今は「国と国の戦いから都市と都市の戦いになった。日本は熾烈な都市間競争から圧倒的に遅れをとっている」と言われる時代です。大阪が争う相手は世界の主要都市です。「敵を知り己を知れば百戦危うからず」と孫子の言葉にありますが、ここで反対の声をあげてる人は敵を勉強したことがあるのでしょうか?

2010年の11月12日の西日本新聞で、北九州市が小倉駅前に100億円のサッカースタジアムを建設することが報じられていましたが、北九州はヨーロッパの諸都市が歩んだ都市復興計画を正確になぞっています。大阪もサッカーを利用していくべきだと私は思います。
まさみつ | 2010/11/28 12:27 PM
国立スタジアムである限り、特定のJリーグチームの
本拠地には出来ない。

つまり国立と付く限り利用が限定される、今回の構想事態
誘致が決まれば、それ人質にスタジアム建設に国民の
税金ださせるって戦略自体に無理がありすぎた。

その無責任な戦略のせいでWカップ誘致も失敗しそうだし。
あれ | 2010/11/28 12:54 PM
橋下知事は梅田北ヤードスタジアム建設構想に反対する姿勢を表明しました。。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20101128-OYO1T00201.htm?from=main3

橋下知事は「世界の一等地である北ヤードは、市役所のものではない。府民全体の大切な土地として、使い道を決めなければいけない」と語った。

今年6月、橋下知事は欧州を訪れた時に感銘されたことは、街の中心〜郊外まで、緑の豊かさ、バランスのとれた美しい街並みに強い印象を持たれたようです。
欧州の緑豊かな国を見られて、大阪の都市景観を破壊する北ヤードスタジアム建設構想に疑問と反対する気持ちなられてと思います。
欧州、オセアニア、北米の都市を訪れると街、国全体が、ガーデンのように緑豊かです。
北ヤードには都市景観のバランスを崩すスタジアム建設構想のコンセプトは絶対に間違っています。

関西経済連合会の会長の下妻博氏(スタジアム計画構想を支持)は来年5月で新会長と交代します。
未来の梅田を考える会 | 2010/11/28 01:23 PM
>北九州はヨーロッパの諸都市が歩んだ都市復興計画を正確になぞっています。
>大阪もサッカーを利用していくべきだと私は思います。

日本でサッカーが凄いメジャーなスポーツならそれもアリだろうけど
阪神戦の甲子園より人が来るとはとても思えないんだよね・・・
nico | 2010/11/28 02:21 PM
上の人の言うように、新・阪神甲子園球場を作った方が、経済効果は何百倍にもなるんだろうね。

もちろん、ジョークだけどね。
まったくだ | 2010/11/28 02:47 PM
可能なら、巨大建設物の屋上をサッカースタジアムにして欲しいです。緑もあるような天空の城ラピュタのような
巨大建設物にはコンサートホールでも、ビジネスビルでも大学でも誘致していただければなー
J | 2010/11/28 02:53 PM
もし梅田北ヤード再開発一期地区に超高層ビル群を建設せずに、梅田北ヤード全体で再開発をするのであれば、サッカースタジアムでも良かろう。

しかし現実は、梅田北ヤードは一期地区と二期地区とに分けて再開発が進み、しかも一期地区には超高級を売りにするマンションやホテルまである。

一体全体どこの都市が超高級マンションやホテルの前に、その超高級である事を損なうスタジアムを建設しているのだろうか?

ここで思うのは、この国にも大阪市にも確固たる都市戦略、都市再開発の考えが無いということ。

もし確固たる都市戦略があって都市再開発の考えあったのであれば
こういう無様な姿を晒す事は無かった筈だ。

最初からスタジアムを建設出来たのだから。
なんだかなぁ・・・ | 2010/11/28 03:12 PM
>まさみつ様
橋本府知事が反対へ向かったのは解かりますよ。
何事も白黒はっきりつけたがる人ですし、
中途半端な未来像しか描けないのを発露した
平松市長にNOを突きつけたいが為に現在の発言に
なったのでしょう。
スタジアムに関してですが、
>大阪が争う相手は世界の主要都市です。
は理解できますし、
>ヨーロッパの諸都市が歩んだ都市復興計画
も理解できます。
しかし、大阪は明治以降は特にですがよくも悪くも経済に特化して
都市計画を蔑ろにしてきた面があります。思想面もあって。
(天王寺周辺を見てみれば解かります。地図上では上町台地と下
町は明確に分かれていますが、現実は…。
高級住宅街の帝塚山を守りきれてないのもそうです)
だから都市自体微妙にその基礎さえもできてないのですよ。
その上、大阪市を先導するのがあの中途半端な発言ですから、
拒否反応がでて当たり前ですよ。
また世界と戦うために欧州型都市経営をそのまま猿真似というのも
何だかそれで本当にいいの?という気はするし、
大阪駅の真横だし、別の北ヤード開発地区には高級ホテルが入り
ビジネス街も匂わせているし、そこでスタジアムとなると
相当説得力がない(明確な青写真がない)と一般人を納得させ
るのは結構しんどいと思います。私含めてね。
…まあ、結局大阪市に愛国者不在が問題ですね。
くすのき | 2010/11/28 08:28 PM
あの超一等地にサッカースタジアムを建設して、大阪の経済を立て直したり、アジア各都市の猛烈な発展に付いて行けるとは思えん。
中学生の頃から北ヤード再開発が完成するまで死ねないと思ってたのにスタジアムとかホント勘弁してくれ。
僕の中では伊丹空港を廃港にして航空法の制限が無くなり、住居から学校から商業施設に病院などの公共施設、公園など一つの街となった1000m級のハイパービルディングを建ったらええなと思います。ビル全体を特区にしてあらゆる規制緩和をし、環境に配慮した設備を完備したら世界から注目され有名な観光地にもなりえます。
ただスタジアム以上に激しい議論になりますが、これくらい大きいことを考えないと日本は激変するアジアそして世界から取り残されてしまいます。
all | 2010/11/28 08:36 PM
>>まさみつ
あなたはこの中で凄く冷静でまともな意見を言ってるね。
>>チコ
近代美術館の土地を売却するのは賛成だが北ヤードに公園設置するために土地取得するのは反対〜
美術館博物館も小さいのが4つも5つもほんとイラン。
美術館も大きく一日じゃ回れないのが大阪に一つあれば良い。別にメトロポリタン美術館みたいなのも期待するけど、最低でも日本最大アジア最大ぐらいは目指してほしい。
それと今からでも遅くないから、阿倍野再開発のように30年40年かかるかも知れないけど、オレンジ色のところ全部緑地にした方が遥かに良い。
そこに天王寺のとか美術館移転してきて300万点くらい展示してる美術館があった方が都市の格が上がる。
大阪市も財政難なんて嘘つかなくても良いわ。大阪府が財政難なんは分かるけど、府には入らない住民法人税固定資産税等々吸っておきながら財政難とか言ってる大阪市はほんと詐欺師嘘つきにもほどがある。
税源が不安定な大阪府と、莫大な都市資産から出てくる安定した税収の大阪市とを同じように比べて大阪市が財政難って言ってるならそれはタダのプロパガンダだし
それで財政が苦しいのなら相当今の市長が無能と思った方が良い。
大阪市が財政苦しいのは人件費が高いからだろw切れよ。
切ると殺されるから?wあほか。
もう何もしなくていいから、せっせとオレンジ色の所に緑地作るために土地取得しといてほしい。
都市間競争するならよく考えて世界見たほうが良いよ。
「梅田に公園作ると地価も上がって良い」とかさぁ・・・言ってるけど梅田の地価ってもうすでに高いんだけど・・・
これ以上のを公園作って地価が上がるの?それって焼け石に水だから・・・
あと東北人が道頓堀と新世界しか無いと信じてて何が悪いの?
それを変えようとするなんて大きなお世話でしょww
東北人知能レベル低いんだから2つくらいしか覚えれない脳だから通天閣と道頓堀と2つ埋まっちゃうとそれ以上は覚えれない。
梅田や難波、万博公園、南港なんてそんな多めに入らない入らないって
2つしか覚えれないんだったら、もっともっと東北人に道頓堀と新世界を宣伝してやるべきだ。
或いは通天閣への無料招待券を東北人の各家庭にタダで配ってやればいいじゃんww
大阪人だって東北は田んぼと山猿人もどきしかいないと思ってんだからそれ以上の東北を知ろうとしても知りたくないし大きなお世話だろ?
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20101128035402.jpg

あと北ヤードのスタジアムはもちろんガンバ大阪のホームスタジアムにすべきだろ?
大阪市にはセレッソがあるだろって?あほか。大阪都構想が実現すれば大阪市は8つの特別区に割れるんだから
茨木市高槻市吹田市の北摂と+梅田区とか淀川区とか鶴見区中央区までガンバのホームタウンに組み入れればすっきりする。
セレッソは南大阪のチームで長居スタジアムがホーム。阿倍野区とか西成区とか堺北区堺南区と泉州。
ほらスッキリ。という訳で梅田にスタジアムは大賛成。
万博競技場はテーマパークか温泉にでもすればいい。
ヒロヒコ | 2010/11/29 12:50 AM
ところで日本で黒字になってるスタジアムってあるの?
補助金入れて無理やり黒字にしてる所は別として
noel | 2010/11/29 03:23 AM
スタジアムにしても入るイベントや客の見込みがないんでしょう?
200mのオフィスビルにしても、大阪のビルはすでに空き室多数です。
どちらを作っても中身はスカスカですよ。経済効果など建設特需が終わればなにも残りません箱だけが残ります。
言うまでもなく商業施設やデパートは飽和状態です。
ビルを作れという人は、どの企業が入るのかまで書くべきです。いればですが・・・。

私が管理公園や地下二輪駐車場を推すのは、北ヤードの土地をとっておけるからです。
一旦売却されて所有者が複数になってしまえば、あの立地で二度とあのサイズの土地はできません。
公園を作ってみて、失敗してもいいじゃないですか。スタジアムや巨大ビルよりダメージはすごく少ないです。芝と木ぐらいのもんですから。
公正な競争入札で発注すれば、フェンスで囲ったとしても10億もかからないでしょうね(適当です)
失敗しても笑えるレベルの損失でしょう。
大阪にとって本当に必要な物を作りたくなった時のためにとっておくべき土地ではないでしょうか?私はそう思います。
南部 | 2010/11/29 04:54 AM
橋下知事がスタジアム建設構想に反対されたことに対して、多くの大阪市民、大阪府民が支持、応援していますので頑張ってください。

noelさん
>ところで日本で黒字になっているスタジアムってあるの?
約95%が毎年大きな赤字を出していて財政を圧迫しています。
長居も赤字がすごいようですので北ヤードスタジアムも維持管理で赤字を出すでしょう。
大阪 | 2010/11/29 06:54 AM
最初の一定時間だけ無料の有料駐車場や月極駐輪場が一番無難でしょうね
すくなくとも赤字にはならないと思うし
nico | 2010/11/29 10:55 AM
私も緑豊かな公園にしてほしいなぁ。
スタジアムは、あの場所にはもったいな過ぎる。
東京は、日比谷公園、井の頭公園、皇居周辺、東大周辺など
緑が多くて素敵です。
大阪は、大阪城公園、靭公園、鶴見緑地公園、皆愛着あって
好きだけど、東京の緑と比べると、木の高さも量も少な過ぎる
と感じます。
スカイビルや難波パークスの緑も、無いよりましと言う程度。
橋下さんにも平松さんにも、大阪の緑を豊かにすることをに、
もっと本気で感心を持って欲しいと思います。
makiro- | 2010/11/29 10:55 AM
僕も緑豊かな公園がいいですね
そこにカフェとかがあれば尚更良いです
そしてミッドタウンのようなシンボルビルが1棟建てば満足
あわ | 2010/11/29 11:26 AM
私も公園案に1票。
都心にあれだけの規模の公園を作ることが出来るのは今回がラストチャンスでしょう。

長い目で見れば絶対に都市の格は上がるはず。NYでもセントラルパーク周辺は地価が高いんだから、大阪でもそうなるんじゃない
npp | 2010/11/29 12:56 PM
僕も公園案に1票!
淀川から北ヤードに運河を設けて、そして遊覧船で近郊から緑豊かな公園に乗り入れられるようにしてほしい。そしてその公園では年中様々なイベントが繰り広げられています。
素敵な大阪を創造してください。
tanagura | 2010/11/29 01:12 PM
スタジアム案に1票!
都心にそれだけの規模のスタジアム建てる事ができるのはこれがラストチャンスでだろう。
立地も良いし、必ず梅田のランドマークになるね。
東京と大阪比べても無意味だし、東京は緑とは逆に水辺空間が圧倒的に少ないし、大阪は緑を増やさないといけない。
日本の都市構造ってどこか一長一短あるんだよな・・・
上にあるように、大阪城公園を東側に拡げるのは素晴らしい。森之宮の土地は全部緑地化すべきだとは思う。
そうすればあの辺りの地価も上がるし、福島都島と同じような超高層マンション街になるな。
kop15 | 2010/11/29 01:46 PM
スタジアムの方が、ビルよりは、良いかと思います。キタヤードのホテルやマンションは、西日本一の大きな駅前やねんし、閑静な場所でないのは泊まる方も買う方も解ってるやろし、防音対策もされてるでしょう。
しかしビルは‥梅田の阪急百貨店の上ですら、新築やのに3割しか埋まらない…と言う、ビルオーナーにはかなり恐ろしい現実と、衰退傾向の大阪の将来を直視して、夢ばかり語ってないで!!
先ずは、巨大な駐輪場とコインパーキングにし、梅田への集客と開発の?日銭稼ぎをしながら、しばらくは、周辺の開発結果の様子見が必要でしょう!
しかしそもそも、何ができるか??な場所のネーミング募集て…応募
する方も、難しかったやろうな〜
オーサカン | 2010/11/29 02:56 PM
府知事は、北ヤードの再開発に今まであまり意見言わなかったのに急に元気が出てきましたね。
どなたかが上の方で書いておられましたが、彼の本当の目的は大阪市の「安定した財源」が欲しいと言うことですから、平松市長の言うことには、突っ込みどころがあればすべて反対ですね。
でも「安定した財源」というものを基盤として、大阪市は今の都市基盤を作ってきたのは事実ですし、水道、下水道、地下鉄なんかは大阪市民の財産じゃないのかなぁ、
ローンで建てた自分の家でも、町内会の会長がいくらエライからって、その家の日当たりの良いところばかり切り売りしろって言われてもねぇ、ちゃんと町会費も払っているのに。いがみ合ってばかりでは大阪のためになりませんよ、ホント。もっと冷静に話をして町内会を盛り上げようよ。
とはいえ、僕はやっぱり公園が良いと思います。そこらへんの嗅覚が橋下君は鋭いのかな? 後は、梅田地下駅?が新しい大阪駅に負けないようなランドマークというかカッコイイ駅だと良いなと思います。トワイライトエクスプレス専用ホームとして頭端式のドーム状ホームなんか良いなぁ。そんな金どこにあんねん!と言う話でした。
チャンチャン♪
バリカン | 2010/11/29 03:20 PM
●公園案
公園もいいですが、緑が見たいのなら東京よりも遥かに近い場所に山がありますよ。梅田まで30分の場所なら、同じ30分で緑の多い山に行ける人が相当居るでしょう。
●ビルは埋まらない論
バカ高いから埋まらないだけです。中小企業の街・大阪を標榜するなら、格安の区画を設けてもよいはずです。あっというまに埋まりますよ。公園やスタジアムは「公共性」で、ビルは「利益」という思い込みがあるんでしょう。
箕面の猿 | 2010/11/29 03:35 PM
公園や森は反対である。100ヘクタールの巨大大阪公園なら遠くからでも電車で来るが、北ヤードの一部の小さな公園に誰が電車に乗ってくるのか。馬鹿ではないか。
東京でも新宿西口高層ビル街の真横に大きな新宿中央公園があるが、利用者は少ない。都下の井の頭公園まで拡張して比較するのなら、大阪府下も服部緑地公園他府下五大緑地公園があり、市内には記入された公園以外に南港野鳥園や舞洲の巨大公園がある。
橋下は人気取りとして選挙対策で話しただけ、マスコミとたかじんに迎合したのだ。欧州の100万くらいの都市と日本の都市では規模や役割が違いすぎる。大阪駅のように世界でも有数の巨大駅前に森などとんでもない話だ。ちなみに世界一位は新宿駅である。
北ヤードはワールドカップの誘致があれば競技場にすれば良い、今の誘致合戦の時期に反対論をぶつなんて橋下は国賊ものだ。
更に橋下は必ずしも万能でない、御堂筋イルミもお粗末、御堂筋パレードをつぶして代替のカッポレもイマイチ、御堂筋パレードの方がはるかに良かった。
御堂筋パレードは日本中から人が集まり、ホテルは満室であった。大阪の子供から大人いろんな層が参加していたし、日本一の祭りであった。
歩行者天国が良ければパレードの後にすればよかったのだ。
ワールドカップがだめなら、今後の大阪の発展に必要な世界的な大学村にすれば良い。
北ヤード大学村は、大阪の知の集積、人材育成機関として全国から人が集まり、江戸期の偉人・大商人を輩出した民間の壊徳堂や適塾に匹敵するに場所にすべきである。
例えば環境や工業デザイン、ロボット、金融工学、食、アニメ、観光、ホテル、カジノ等の世界的な専門単科大学を誘致すべきである。公園はスカイビルにあり、十分だ。
橋下は南港の再開発に全力を挙げるべきである。
府庁移転も5月までとスローである、経費削減以外に橋下は何の成果も挙げていないのだ。せっかく府庁を移転するのだ、カジノや大規模展示会場で南港を活性化してもらいたい。
今は市が担当の所に口出しすべきであるまい。
大阪淀屋 | 2010/11/29 06:08 PM
地元(いつも梅田に行く人)優先→公園
お客様(期待)優先→スタジアム

もう少し北も更地にして
どっちも造れば…。w
るる | 2010/11/29 06:40 PM
2022年のワールドカップで有力な候補国。
アメリカ、オーストラリア、カタールが最有力候補になっていますが日本は苦戦状態です。
2022年ワールドカップ | 2010/11/29 09:37 PM
文化施設と公園が立体的に合体したようなのが良いな
地下は駐輪場で地下街に直結させて欲しい
はゎゎ | 2010/11/30 12:24 AM
大阪が国際都市デザインとして評価されてゆく為には、都市部に緑を融合させてゆくことは重要なポイントになると
思います。
東京は今後、100万本街路樹、公園等に植樹してゆくそうです。元々緑地帯が豊かな東京とますます差がついてゆきます。北ヤードに大きな緑地帯を作れば、都市デザインとしてかなりの国際的評価は高まるでしょう。長い目でみれば
ニューヨークのセントラルパークの様に市民にとっての
憩いの場になり、都市の品位もあがってくるのではないでしょうか。スタジアムを作りたい気持ちもわかりますが、南港辺りなどもっとスタジアムにふさわしい場所があるとおもうのですが。とにかく大阪を国際的に通用する知的で品のある都市デザインにしていただける様、じっくり計画していただきたく思います。
0908 | 2010/11/30 06:51 AM
大阪の公園は東京都くらべてそんなに少ないですか?
実は一人当たりの広さでは東京より大阪の方が広いらしいですね。
東京3屐大阪3.5屬世修Δ任后
どちらもニューヨークの30屬ら見れば猫の額ほどでした。
チコ | 2010/11/30 07:16 AM
GoogleMapで、以下を比較してみました。
 ★大阪城を中心に周囲半径5キロを表示
 ★皇居を中心に周囲半径5キロを表示
やっぱり大阪は目立つ緑が断然少ないです。
そして東京の緑は自然で街と融合している印象があります。
大阪の公園の緑は、人工的に感じる箇所が多く愛着は大いにあるけど「あか抜けない」印象です。
何が違うんでしょうか?
もし、緑化に力を入れるなら、
周辺の価値(環境・印象)を上げるような思い切ったセンスのある緑化を目指さないと意味が無いような気がします。
近いんだから山に行けばいいと言うのは違うと思います。
ショッピングにも散歩にも出掛けたくなるような街。
そういう贅沢さが今の大阪には全く足りていないと思うのです。
makiro- | 2010/11/30 12:41 PM
>>大阪淀や
ないないw絶対にないなw日本中から集まってくる?俺なんかめっちゃ近所なのに御堂筋パレード一回も(一回は行ったけどw)行った事無かったし、ホテルが満室なんか無いからw
御堂筋パレードなんか早く終わらして正解だったよ
マンネリ化してたし、ほんと参加者しか楽しめてない状態だった。
まだ御堂筋イルミや歩行者天国の方が遥かにマシ。
なんでもっと早くこれに切り替えれなかったのか?無駄金が使われた気がする。
まぁ御堂筋イルミも本町じゃなく難波まで行って、中ノ島公園の周辺をもっとイルミネーションすべきだけど。
光は人が来るし、街が明るくなって非常に効果的。
何のためにやってるかわからない御堂筋でのパレードなんかよりよっぽど良いし、あんなのは阪神が優勝するか日本一になった時だけで良いし。(優勝の時は本町まで日本一になった時は難波まで優勝パレード)
あと橋下が万能じゃないなんて当たり前だろ?w何を期待してんの?
知事はリーダーシップと府民の支持を集めるのが仕事であって、その裏方は全部大阪の幹部クラスが主導してるの〜

梅田スタジアムはガンバのホームスタジアムにすべきだし、ワールドカップ誘致は賛成だけどw

府市統合なんてホントは90年代くらいに終わらしておかないといけない話だったのに、やっと橋下になって来年辺りから実現に向けて動きだしたって感じで
”今は”じゃなくてw遅すぎんだよ。”今はそこだけに集中してやれよ”って事だろ。
前の知事や前や前の前の大阪市長なんかみんなみーんな政治のプロ行政のプロなのに、それでも府市統合が一向に進まなかった。横山ノックも無理だったがw
それが政治や行政マンのど素人でついこないだまで茶髪の弁護士だった橋下に変わって少々豪腕だがそれでやっとこさギアが動き出して来年選挙で決定するって所まで来たんだよだよ。
情けな〜何やってんのホンマ・・・
もっと言うと、前々から大阪市も大阪府も幹部クラスだとどちらも「統合しなくちゃいけないな」とは思ってたの。財界もそれを期待していた。
それは大阪市が府下全部を合併し大大阪市を作るか府市合併した統一都庁を建てるかどちらでも良いんだが
90年代くらい。遅くても2000年代には統合されてて今頃大阪は東京抜かして人口1400万人くらいになり、
疲弊していく日本経済や地方都市から来る莫大な人口流入を迎えるその受け皿になるのと
中国やインドの経済成長見越してそれに対応した国際都市を作るという話だったの。
もうシナリオもできてたし、後は統一都庁だけだった。
それがグッダグダ言うようになって、どちらが先に統合されるかで揉めた。結局はしょーもない子供じみた事でメンツの問題とかそんな低レベルな問題にぶち当たった。
あほか。りんくうタウンや南港の開発なんかは、(どっかのホームページで凄かったバブル景気の大阪プロジェクト!てあったけどw)あれはバブルの勢いでも何でも無くて、遥か昔からあって統一都庁誕生後の都市開発プロジェクトだったんだよ。
それがショウモナイ事で揉めてたから先にそのプロジェクトだけ進めたんだよね。景気良かったし。何もアホが考えてプランもなく莫大な金を投じたんじゃなくて、理由は上記の事で表ざたには言えないんだよw

大阪府は黒川紀章に頼んで新庁舎作ってそれを統一都庁にしようとした。WTCも世界貿易の中心なんてかこつけの理由で裏を言うと大阪市側が府を喰った後の統一庁舎にする予定だった。
結局そこ。府市のプライドって言うか企業の合併はすぐ進むのに役所はめちゃくちゃ難しい。
こんな根本的な構造問題が解決されていない状態で大阪が人口増えていくと大変な事になって
未来、もっと取り返しのつかない問題になるから大阪府の人口を止めたんだよね。今は880万で推移してるけど
別に自然に衰退してるわけでもなくて、わざとそうしてるだけ。
そして案の定、日本経済は衰退して地方の疲弊が始まるとその人口は行き場所が無いから東京に向かってるだけ。
その流れを少しでも食い止めようと、名古屋福岡に小規模に分散させようとしたけど、結局製造業だから名古屋もそんなに面倒は見きれない。トヨタが景気低迷とアメリカや海外の圧力によって傾いてくると、だめになってきた。
もともと名古屋なんか町を大きくする話でも無かったのにな。どちらかと言うと町を小規模にして広い平野を自給率上げるために農業の研究拠点にする話だった。

話を公園に戻すけど、大阪市だけが公園小さいのであって大阪府はそんなこと無いからwあと東京の緑もほとんど一般人は入れない場所ばかりだからw
公園ってそんなのじゃなくて誰でも自由に出入りできる空間じゃないといけないの。そしてそれは野生動物がすごせる位に広くしないと意味が無い。
梅田に緑を増やそうは結構ですが。その公園設置案は結局、人間のエゴでできた公園であってはならないんだぜー。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20101128035402.jpg
ヒロヒコ | 2010/11/30 02:09 PM
やはり公園がいいなぁ。

温暖化の観点からも緑地は絶対に必要なワケで。大阪の夏の暑さは異常でしょ?お年寄りがバタバタ亡くなってる事からも街が殺人マシンになってるともいえるんだし。

橋下はんが大阪を世界の5本の指に入る都市にするって言ってます。それには反対しないけど、そのためには世界に通用する都市デザインが必要だと思う。そしたら大阪に絶対的に欠けてる要素はまとまった緑地だと思う。

今時のデザインって文化ではなくって経済だと思うんだよね
npp | 2010/11/30 05:42 PM
東京の緑の多くを占めている皇居や明治神宮は公園ではありません。求められているのは街に緑をもたらす広い場所です。公園である必然性はないですよね。皇居は自由に出入りできる場所は制限されていますが、とても広いため東京のあちこちから目に入ってきます。

北ヤードは鉄道運輸機構(略称)が保有しているので、いくら行政府が公園にすると言っても自分で買わない限り実現は困難でしょう。それとも橋下知事の政治手腕に期待したほうがよいでしょうか。エキスポランドの一件のようにうまく立ち回ることができるでしょうか。
シャニ | 2010/11/30 08:22 PM
北ヤードに公園という声は、よく聞くがそういう人たちは、今ある施設を十分利用しているのかと疑問に思う。

例えば、大阪市には毛馬桜宮公園など、日本基準で言えばそれなりに大きな公園がある。しかし、行ってみたらわかるけど、活用が全く不十分。
所々に整備されていなかったり、普段はいたって人も少ない。たまに見かける、アウトドアといったら、「バーベキュー」なんて単細胞の頭しかない連中が我が物顔に利用して、ゴミを放置したりと。

北ヤードは、大阪の未来を考えたら、梅田地区を大オフィス街にすべきだと思います。総合特区も含めてあらゆる手段を使って外資導入や既存の分散されたオフィス街を集約すべきでしょう。その上で、例えば、ポテンシャルのある御堂筋をショッピング街など他の方法で活用できる可能性もでてきますし、その他の街でもいろんな活用法がでてくるはず。

公園を作れという前に、まずは既存施設を十分に活用することです。その上で、今の公園の不十分な市民の活用、不十分な行政の整備を改めるべきです。

緑地化は新たな公園を作る以外にもいろんな方法がありますよ。
nakanoshima | 2010/12/01 11:01 AM
公園造れって言ってる人、世界の一等地(笑)で一円も税収があがらないどころか、年間何億円もする維持費を大阪市で負担しろっていってることを理解してるのでしょうかねぇ。
オフィスって言ってる人、一期ですらキーテナントに逃げられいまだにオフィスの大半が空き状態なのを理解してるのでしょうかねぇ。
いろいろ | 2010/12/01 01:38 PM
>nakanoshima

毛馬桜宮公園がまともに活用されていないのは、もちろん市民の責任ではなく、市役所の怠慢行政、それに加えて場所が悪いため。
だからこそ、日比谷公園を例に出す人が多いように、大勢の人が集まる良い場所に公園が欲しいといってるわけだ。

また、梅田を大オフィス街にしたいのなら、何も北ヤードでなくても、高層ビルに建て替えられるビルはいくらでもある。
あの大阪市役所の愚策の典型例である大阪駅前第一ビルや第二ビルなどは、その筆頭候補。
 
単細胞で頭が悪いのはバーベキューをしている連中ではなく、あんたの方だな。
O | 2010/12/01 04:08 PM
>例えば、ポテンシャルのある御堂筋をショッピング街など他の方>法で活用できる可能性もでてきますし、

 それはもはや難しいのでは?
 大阪市が愚かにも御堂筋の高さ制限を一部分で大幅に緩和した為に、御堂筋の景観のバランスが大きく崩れてしまった。

 御堂筋はあの高さが低いビルが延々と連なり、それにより空が見える開放感と長年それを守り続けてきた歴史の重みが一種独特の重みと風格を持っていた。

 それを高さ制限を緩和したした事で全てぶち壊してしまった。

 つくづく大阪市は都市開発、都市格というものに無頓着に過ぎると思う。

 
なんだかなぁ・・・ | 2010/12/01 08:19 PM
>O

んーどうだろう。
日比谷公園って東京だから人が集まるってだけで
大阪の場合、いくら一等地だからって、北ヤード
の公園に’大勢の人’が集まって賑わうかなあ?
サブロー | 2010/12/01 11:20 PM
皆さん大阪を愛しておられるんですなぁ。ホント素敵な事です。
私もこの街が大好きなのであります。

そう、あそこは日本で最後となったゼロから街を構築できる超一等地ですな。それゆえにあの場所は是非とも公園にしていただきたいと考えておるんです。贅沢なことですやん。豊かですやん。

あの周辺のマンションに住んだとしてそこからの眺望を想像してみましょう。手前に豊かな緑が広がっててその背景に梅田の高層ビル群です。ビールが美味しいことでしょう。朝になれば鳥のさえずりや木々の四季の変化を楽しみながら公園を横切って梅田のオフィスへと出勤するわけです。休日は伊勢丹か阪急で話題の食い物でも買い、木陰に敷物を敷いて時間を過ぎることを楽しむのです。豊かだと思うなぁ。私、本気で住んでみたい。

世界の都市の例からしてもそのような場所、緑地の周縁部は間違いなく地価が上がる。ましてや梅田近接の超一等地。路線価は上がる。固定資産税も上がる。自治体は潤う。その分で公園を管理って出来ないかなぁ。

すぐに金を生み出さなくてもいいんですよ。そんな時代でもないし。100年、200年単位で街の格を上げていきましょうや。多くの人の目に触れるあの場所に市民が世紀のスパンで緑を育てるのです。良くないっすか?大阪がこれをやり遂げると日本中が驚くでしょう。勇気ある決断だって。英断だって。

御堂筋も初代関市長が「滑走路でも造る気かぁ!」と大批判されながらもやりとげたわけでしょ。今やあの道路は大阪の都市デザインの不動の心柱となってるですやん。あれがなけりゃホントに困る。梅田の公園もそうなると信じてます。

私、ガンバサポなんでスタジアム案ってのも心揺さぶられます(ただこのままのスタジアム案だと国立になりそうなんでガンバはホームとしては使えないですが・・)。しかし、やはり緑にして欲しいなぁ。
npp | 2010/12/02 01:18 AM
>サブロー

なんで、東京だから人が集まるってだけ、と言いきれるのかな(失笑)。。。
O | 2010/12/02 07:35 AM
>O

やはり都内に人口が多いし特殊な都市だと思うから。
大阪の場合、北ヤード公園で大勢の人々が憩いを
求めて集うという絵が思い浮かばないんだよね。
サブロー | 2010/12/02 08:01 PM
>○

役所の怠慢=それは市民の責任でもある。怠慢と認識しているなら、行政に声を上げればいいだけ。あんたも含めて大阪市民のほとんどがそんな声をあげてないだろうし、天神祭り以外で行ったことすらないだろう。

桜ノ宮公園は、別に場所は悪くない。梅田や京橋からほんの2kmも離れていない場所でどこが悪い??
例に出している日比谷公園は東京駅の目の前か? 霞ヶ関に近くても、一般市民が普通霞ヶ関に行く用事があるか?


淀川の河川敷だって活用が不十分。関東で言えば、多摩川の河川敷公園ほどのポテンシャルがある場所が、梅田からすぐ近くの場所にあるのに市民は利用しないし、花火大会以外は、利用しようともしない。
nakanoshima | 2010/12/03 09:17 AM
北ヤードは鉄道運輸機構(略称)の土地である。
公園などという寝言はやめよう。
橋下知事の府が土地を買い取って森や公園にするなどありえない。
市長の話も国への提言で夢物語にしかすぎない。まずは一期の目処がつくかどうかでアル。
大阪のオフィス事情の厳しさはそんじょそこらではない。
汐留入札開始1分で締切とは違う。北ヤードは現実にはお荷物なのだ。一等地ではない。
商社が梅田周辺に集まることがはっきりした現在、北ヤードは21世紀の船場、ビジネス街にして、現船場・本町は都心居住地として再生するべきだ。税制で企業の北ヤード移転を促進すべきである。
大阪は都市改造に取り組むべきである。
大阪淀屋 | 2010/12/03 01:50 PM
>>nakanoshima
あなたは全く正しい。
淀川河川公園って何なの?あれこそもっと改良すべきだろう・・・
淀川の河川敷は改良すればNYのハドソン川沿いにあるリバーサイドパーク並に木を植えて
新御堂から見ても河川の森に見えるように大木を前面的に植えるべきである。
セントラルパークは梅田の北ヤードなみじゃ比にならんから大阪城の横の森之宮一帯を緑地化すれば大きさ的にも匹敵する。
その前に今ある淀川河川敷なんかもっと魅力ある公園にできるのにもったいない・・・

と思ってたけど、あそこって阪神高速淀川左岸線の工事が行われた後、大規模な公園に改修される計画みたいなんで
ちょっとその話聞いて安心した。
正直、淀川にかかってる橋ももっとシャレて強度的にも強いつり橋形式の橋に建替えるべきだと思う。
あと十三大橋2本もいらん。一本くらい地下通して地上はすっきりした方が良いかも。

淀川をキレイに整備するのに大金投じても良い。氾濫なんか起こらないから心配いらないってw
ヒロヒコ | 2010/12/03 04:34 PM
>nakanoshimaさん
>大阪淀屋さん

その選択しか無いと思います。
しかし大阪商工会議所の佐藤会頭や関経連の
下妻会長は「大阪エコスタジアム(仮称)」
構想に関して好意的な立場みたいです。
地元財界の人達って本当に大阪の未来を真剣
に考えてるのでしょうか。
いかりや | 2010/12/03 07:55 PM
いやちゃんと考えてるよ
そんなのスタジアム賛成案反対案あっての議論なんだから別に賛成だから「大阪の未来を考えてるのか」ってそんな器の小さい事ばかり言うと無視されるよ。

>>大阪淀屋
>北ヤードは鉄道運輸機構(略称)の土地である。
そこなんだよ。一々、しょうもないアンケートとって都合の良い時だけ民意なんか聞かんと
鉄道運輸機構がサッカースタジアムやサッカーミュージアム、併設の商業施設なんか建設して、
それをガンバやそこらに貸与したりして資産運用するって方法も十分考えられる。
莫大な余剰金があるんだから・・・そういう話も裏で進んでるのかもね。
平松は何を考えてるか分からないけど。
ヒロヒコ | 2010/12/04 02:17 AM
関西最大の一等地にサッカー関連施設なんてアホか。
喜ぶのはごく一部のサッカーファンだけ。
しょうもないにも程がある。
人志松本 | 2010/12/04 10:09 PM
スカイツリーが世界一になったという興奮から、わざわざ中国の「広州タワー広報」に電話をして、抜かされた感想を訊いていた。
「広州タワー」の広報曰く、「棒を一本指せばそちらよりたかくなりますよ」だって・・・・。
スカイツリーが「ただの棒」で高さを稼いでいるってことは、全世界の人が知ってて、「棒」としてしか見てないのだよ。
東京のテレビ局、「中東」や「政治」のことについて、語ってくれたまえ。
とくダネがまたやったよ! | 2011/03/02 10:10 AM

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