北ヤード新スタジアム構想について（私案）
『梅田北ヤードスタジアム建設、1000億円必要──検討協が初会合、土地購入含め』 cache 日経ネット関西版
『大阪駅北側の新スタジアム構想 １千億円必要』 cache MSN産経ニュース
『関西財界"イエローカード"梅田北ヤードサッカー場構想』 cache 産経関西
もしスタジアムを建設するのなら‥‥
特別定期借地のような制度を作って、しばらく国が管理
↓
国のお金も投入して北ヤード大整備。地下を掘ってJRと四つ橋線延伸の線路を引く
↓
地上にスタジアムを建設。※ただし8万人分の客席全てが仮設
↓
W杯開催（できんのか？）
↓
跡地を緑地化、「国立W杯記念暫定公園」に
↓
将来の再開発予定地として温存、時が来たら民間へ売却
（もしかしたら伊丹廃港となって高層ビルの高さ制限がなくなっているかも？）
なんてナイスな私案！
こんなん無理か〜？
ポチッとね！
『大阪駅北側の新スタジアム構想 １千億円必要』 cache MSN産経ニュース
『関西財界"イエローカード"梅田北ヤードサッカー場構想』 cache 産経関西
もしスタジアムを建設するのなら‥‥
特別定期借地のような制度を作って、しばらく国が管理
↓
国のお金も投入して北ヤード大整備。地下を掘ってJRと四つ橋線延伸の線路を引く
↓
地上にスタジアムを建設。※ただし8万人分の客席全てが仮設
↓
W杯開催（できんのか？）
↓
跡地を緑地化、「国立W杯記念暫定公園」に
↓
将来の再開発予定地として温存、時が来たら民間へ売却
（もしかしたら伊丹廃港となって高層ビルの高さ制限がなくなっているかも？）
なんてナイスな私案！
こんなん無理か〜？
ポチッとね！
Comments
上から二つ目は、JRと四ツ橋線の所を、JRと、メトロなにわ筋線と四ツ橋線の北梅田駅で、修正をお願いします。
後 おまけに、何度もしつこく言うけど、おもいッきりＤＯＮ!「http://www.ntv.co.jp/don/」って、知ってます。 中山秀征が、司会を、やっているお昼の番組で、二部構成で、午前の部（ＰＯＮ！）「司会は、ビビる大木とますおかの岡田圭佑」と午後の部(ＤＯＮ！)の二つの番組でやっています。前者は、ここじゃ映らないけど 関西の皆さんせび見てください。「関係ない話ですいませんけど」 もうひとつおまけで、
要するに、万博流のやり方ですね。
Wカップ後には（まぁ、来んやろうけで）伊丹を廃止して
１０００M級のビルを建てましょう！（ムリか・・・）
北ヤードの一部、または大型ビルの低層階に難波で失敗したシティーエアターミナルを作ってはどうでしょう。関空の最大の難点はあるアクセスであるのは言うまでもないのですが、国際線の場合２時間前にはチェックインするのは常識。そのチェックインが梅田で出来れば、空港での待ち時間を移動時間に振り返られるんじゃないですか。
ﾊﾞｽターミナルや、伊丹、神戸のカウンターも作ればさらに便利です。OCATよりも更に交通の要衝でもあるし、ホテルやビジネスの中心で需要はあると思うのですが。
建設に1000億円かかるなら、2000億円集めて半分を賭博の原資にする。賭けの対象は「Ｗ杯招致に成功するかどうか」
1000億円は、当然成功する方に賭けてもらいます。
私は失敗する方に100万円くらいなら賭けますが、倍率は低そうですね。
国が建設だけして後は知らん顔に決まってます。
そして関空と同じく残った負債をマスコミに
さんざん叩かせる。
普通に美味しいモノなら東京に作るでしょう？
それを、わざわざ大阪に頼んでるっていうのは
負債が残るのがわかってるからですよ。
一言で言えば「貧乏くじを引く」って事です。
そろそろ大阪のお偉いさん方も学習して下さい。
共催とは言え、２００２年に一度やってますし。
大阪にこれ以上「負の資産」を未来の世代に残してはならない。
梅田北ヤードスタジアムに賛成派の大阪市長、橋氏知事は何を考えているんだろうか。
大阪のトップは素人並みにの頭脳しかなくて腹立たしい。
梅田北ヤードスタジアム構想は絶対に反対。
梅田北ヤードには大阪が世界に誇れる未来の街。
しかし地下線路や東西道路etc.のインフラだけでも先行して進められないもんですかねー。僕的には「国立仮設スタジアム」ならほんまOKなのですが‥‥やはりまず有り得ないわね。絶対にNGの方へ仕分けられるはずだ^^
minikaさんとikenoboさんの案も面白いと思います。でもバスetc.の車輌がどんどん増えていくのはよくないかなあ。ただでさえ渋滞しがちなのだから周辺の道路整備もしっかりしないと。そういや新御堂筋までの道路拡張はどうなった？でも10年20年先はマイカーも減っているのかも？ なんていろいろと考えてしまいますです。
しかし、あそこに大きな建造物などが建つと空間が無くなり、すごく窮屈な都市景観になると思います。
確かに単体ではスタジアムの方が儲かるかもしれませんが、大阪市全体の経済でみると公園を作って人が集まりやすい環境を作った方がいいのではないでしょうか？
買い物に来た地方の方が、ほっと一息つけるような公園がいいです。
スタジアムは一度作ると壊せませんので、まず公園を作って10年ほど経済効果をみてから考えてはどうでしょうか？
駅前にビルが建った。それで「世界に誇れる大阪だ！」って意味分かりません。シンガポールの人が「俺の国はすごいんだぜ！なんたって駅前にビルがあるんだからな！」って言ったら「へ〜・・・だから？」ってだけでしょ。
もう少し考えましょうよ。なぜトヨタや松下が2〜3年前から急にサッカーに力を入れ始め、松下なんかは莫大な建設費を出して専用スタジアムをつくろうとしてるのか考えましょう。なんかここに集まってる人たちは大阪のことを考えてるというより、単にビルマニアが集まってるだけみたいなので、私の発言は場違いかもしれませんけどね。
あと、ワールドカップのときに建ったのはJリーグとまったく関係のない陸上スタジアムです。サッカー専用スタジアムなんかほとんど建ってませんよ。ついでに反対意見が多いと言われますが、２ちゃんねるでこの話題のスレが建つと賛成論者が多いですよ。
僕もそう思います。東京五輪のように落選し、スタジアム構想も
白紙になるのがオチでしょう。普通に考えて誘致は無理です。
あなたはサッカーファン又は単なるイベント好きみたいですね。
勿論この掲示板の意見が府民の多数派とは言いませんが
２ちゃんねるを引き合いに出して多数派と言われてもねえ。
で、Ｗ杯が終わっても採算取れる見込みはあるんですかね？
そもそもＷ杯誘致に失敗したらどうするんでしょう？
私はスタジアムにするなら公園でいいと思ってます。
私は自信を持っていえますよ、これを作ったらコケると。
アレだけのターミナル立地だからアクセスに困らないし。
ワールドカップの決勝でもあれば何万人もの人が集まり、梅田で買い物し飲み食いし、大阪市内のホテルは予約も取れないくらいになるでしょう。
サッカー自体には大して興味はないがこういう世界中から人が集まるイベントには大賛成。
なにわ筋線か関空リニアをセットで作れば関空〜北ヤード・エコスタジアム〜新大阪が結ばれ、めっさ便利に！
ワールドカップ目当てで関空の利用客が大幅アップ！
一粒で何度もおいしいスタジアム。
公園なんか作ってもカラスと鳩、バカな若者、生活保護者の巣窟になるのが目に見えてます。
せっかく良いイメージがある場所なのに・・・
新宿のど真ん中にスタジアム建てるようなものですよこれ。
平常時３万８千人収容、Ｗ杯開催時に仮設スタンドで８万人規模に拡大するという案をみても、
建設を唱える側が既に維持できないということを予測している。わかっている。
「負の資産」大阪に建設を打診。大阪市民として反対です。
管理や浮浪者対策はしっかりしなければいけませんが。
大阪にスタジアムが無いとしたら賛成しますが、どう考えても過剰です。
大阪の中で潰しあいする状況になりますよ？そんなのを望んでるんですか？
そこそこの立地であれば、観に行きたい人はどこであっても観に行くでしょう。コンサートに行きたい人は都心ではない城ホールであっても文句なんて言わずに観に行きますよね。
大阪市内にスタジアムが欲しいと言うのならば何も大阪駅のド真ん前に作らなくてもええんちゃうかなと思いますけど。南港とか他にも土地はありますよね。
スタジアム案は、「そこでなければいけない」という理由が弱いように感じます。極端に来る人を選ぶものは作らない方がいいかと。
梅田のスタジアムの場合は建設費だけでも600億。土地代込みで1000億。
賛成派は、どうやって採算をとるのか、その方法、根拠を示すことが絶対必要です。（示せるはずがない！）
公園なら、誰でも楽しめるうえに土地代プラスα程度で済むから、維持管理費が必要ではあるにしても、スタジアムを作って多額の赤字を無為に垂れ流すよりは、よっぽどましでしょう。
ビルを建てるのが無理なら、暫定的にでも公園にするべきです。
>本物の大阪市民さん
公園に鳩や鴉が来るのは当然。そのための公園でもあります。また、馬鹿な若者が集まるのは、まさしくサッカースタジアムの方だし、ホームレスの存在は雇用政策・失業対策、なかんずく再就職支援の問題。公園設置の問題とは次元が異なるし、公園設置反対の論拠になりえません。
在来路線に平行する鉄道の建設は、パンクしている在来路線を救済するために作らないと効果が薄いのです。
スタジアムがあれば便利だとか、経済効果があるとか言ってる人、よく考えてください。あなたのポケットマネーで作るんじゃないでしょ？梅田にスタジアムがないとどうしても困る、っていうわけじゃないでしょ？
１９３０年に御堂筋の拡幅工事（４４ｍ）が着工し、同時に電柱電線の地下化、同時に地下鉄も建設される画期的な工事がおこなわました。
１９３０年に関一市長は大阪の未来を見ていたわけです。
ところが、大阪市長の平松氏、大阪府知事の橋下氏、関経連の下妻氏は梅田北ヤード大型スタジアムを積極的に支持をしている。←この人達は御堂筋を作った元関一市長のように大阪の未来が見えず、大阪を混乱させ財政破綻都市の道を助長させる。インスタント的なアイデアはまちを滅ぼす。
スタジアムを維持するには年間膨大な維持費がかかり、長居競技場のように膨大な赤字になます。
梅田にはスタジアムはいらない、スタジアムが欲しいのなら長居競技場を改修すべきでこれ以上赤字垂流しは絶対に許されない。
大阪には常識のある人達も多く、大阪市民、府民、関西財界、経済同友会会長も梅田北ヤードスタジアムに対して反対している人達です。
梅田北ヤードには大阪の経済、商業、テクノロジーが集積するための必要な高層ビル、都市公園、豊かな自然と緑で動植物が北ヤードに戻ってきて住むようになります。
高層ビルと自然が調和する２１世紀の北ヤードを創造。
梅田北ヤードスタジアム計画は愚か計画である。
バンクーバー冬季オリンピックでも、膨大な金がオリンピックに使われたために一般市民が反対運動、デモが頻繁に起こっています。
こういう失礼で根拠も無い事を平気で言うクズ府民は去れ。
公園？はあ？
入場料を取り、しっかり管理された公園の代表格と言えば新宿御苑だが、ここも桜のシーズンこそ大賑わいだが、平時は閑散としてるぞ。
金取らなきゃホームレスや馬鹿な若者、競馬オヤジの巣窟になるのは目に見えてる。
それを次元が違うとは笑止千万。
梅田の治安が悪くなってから後悔しても遅いわ。
ここにサッカースタジアムは正直要らんと思うが、安易に公園にすりゃいいもんじゃないだろ。
私も東京観光で行きました。綺麗でした。
大都会の真ん中で静かなスペースは必要だと思います。
それと、大阪市民の人には無料チケットを配るのもありだと思います。
梅田の風紀、治安を乱していると思うけど・・・・。
スタジアムの問題は東京五輪誘致に失敗して
晴海のスタジアム計画が白紙になったから
梅田が候補地になった様だけどね。
とくに駐輪場の需要は凄く多いと思いますよ
大阪城公園とか、府内の他の緑地レベルなら、どれくらいかかるんでしょうね。
元から有る木々を生かして、とかなら安く上がりますが、土壌から完全入れ替えですかね。
全面簡易舗装だけにして、週末にフリーマーケットを開くくらいが身の丈に合っていると思いますが。
まあ0.5ヘクタールくらいで簡単な芝生広場（噴水でも設置するか）でも造るのがベターだろうね。
後は必要に応じて切り売りするしかなかろう。
いやいや、反対ばかりですが・・・
サッカーファンが集まる板しか見てないんじゃないの？
賛成派が多いスレなんて見たこと無いなぁ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266598268/
以上！！
とにかく焦らないことです。
何十年と放置してた場所なんだから、今更焦って墓穴を
掘る必要はない。
ジックリ寝かせて景気が回復するのを待って、更に伊丹
廃港や高さ制限の緩和などを地道に待つと。
どうせ吹田の遺跡発掘で、北ヤード二期計画は数年遅れ
るんですから。
スタジアムや公園の方がまだいいなぁ。
せっかく広い土地がある以上、広い土地がないと出来ないものが欲しい。
梅田周辺でも、超高層ビルが建つ可能性がある土地なんていくらでもあるしね。
ただ現実的には、高度成長期ならともかく、今後の日本では
土地代だけで何百億かかる以上、
スタジアムだろうと公園だろうと超高層ビルだろうと
採算性が取れる計画なんて不可能でしょう。
独立行政法人を解体することにより、国有化され、
その後に国の事業として（副首都？）あるいは、
大阪市・関西州に譲渡されるぐらいでないと、
塩漬けされたままな気がします。
「ケチで飽きっぽい大阪人」とは・・・
大阪人でありながら大阪人を誹謗中傷するなんて、なんちゅうしょ〜もないやっちゃ。
こういうお粗末極まりない下等動物がうろつくから、梅田にスタジアムは作ってもらいたくない。
�’濺痛魅筺璽匹粒�発だけなら
ゴリモン様の案がベスト、ただし仮設では費用の問題がネック。公園も同様。
��大阪の現状からは
駅前にビルはいらない、常識では大阪の浮上なし。
ユニーク都市として世界に名をはせるほうが良い。
大阪エコスタジアムに賛成、但し常設も6万人収容でない とナショナルチームの試合はできない。
サッカーだけでなく、ラグビー、アメﾌｯﾄそして各種イベント 等で稼働率を上げる。
商業施設、太陽光発電その他併設で収支の改善を行う。
��ベストの案は大阪の都市改造と連動する。
点の開発、点の思いつき開発ではなく、大阪全体を改造する。御堂筋を低層階は心斎橋以上の老舗ストリート商店街にして中高層階は住宅に改造し、中の島と淀屋橋周辺と梅田、難波駅周辺に事務所を集める。
梅田二期はその受け皿として活用するので、超高層の事務所ビルとする。
大阪は全体のパイが膨らまず、新規開発があると既存施設は空洞化している。
キタでは再開発ビルと大融寺周辺が空洞化している。
全体改造が必要である。
御堂筋はパリのシャンゼリヤのように歩道も広げ、オープンカフェを常設し、都心居住を推進すれば、にぎわい、あこがれの街となる。
再開発の街は所詮品川でも、汐留でも面白さがない。
都心こそ大改造すべきである。
これを誹謗中傷としか受け取れないバカばかりだから、
大阪は失敗を繰り返すんだろな。
愛阪人（笑）
まあこういう愚かな人ばかりだから、大阪は失敗を繰り返すんだろうね。
愛阪者 とは良く言ったものだ(笑）
まあ大阪淀屋さんの言われるように、全体改造を行うのもアリだろうね。梅田単独で大規模な開発をやっても失敗するのがオチ。
大阪人は身の丈を考えろ。
東京と同じ事をやろうとしても無理だ。
それが愛阪人（笑)のとるべき行動だ。
やめとけ、大阪はドーム球場でさえ破綻させたんやぞ。
仮設でスタジアム？建設費、解体費でいくらかかるんだよ。
狭い芝生広場でも造ってお茶濁しとけ。いつでも潰せるように。
憩いが欲しけりゃそれで充分だろ。
売れぬなら 売れるまで待とう 北ヤード
ホテルや商業施設、交通機関など全てにおいて良いと思います。世界の大都市には、都心に大きな公園が必ずあります。
スタジアムと芝生のある公園、まだ大阪にはないすばらしい場所になるよう期待してます!
新大阪→梅田→関空→和歌山→（海底トンネル又は橋）→四国→（海底トンネル又は橋）→九州
そうすれば関空のアクセス対策にもなり、広く四国、九州のハブ空港にも成れます。
今まで色々煮詰めていた案も全部すっ飛ばしてスタジアムをというのも少し軽率な感じがしないでもありませんし。
あとmariposaさん、個人のブログなのでいい加減にしたほうがいいと思いますが・・。
どうやっても東京には勝てないですよ。条件が違いすぎます。
元々同じ条件でやっていないのだから勝負になるわけがないです。
大阪は大阪で良い都市造りを考えた方が賢明だと思います。
私個人としては、大阪はもう商業的に大幅に伸びる余地はないと思っています。
それよりも、もっと住環境や商環境を改善するべきです。
そのためには、公園が一番最適だと思います。
上でもちょこっと書きましたが
・大阪駅前の一等地にスタジアムは不要／一等地にこそスタジアムが必要
・大阪駅前の一等地に公園は不要／大阪駅前だからこそ公園が必要
・W杯を開催すべき／W杯開催がありえない
・金をどこが出すのか
論点が皆それぞれだから、意見はまとまらんわねー。
たぶん現時点での正解があるわけもないし意見を総括する必要もないし、これはこれでOKなのかな。
（井戸会議的に意見をあーだこーだ言い合えれる場所になっているので、僕的には嬉しかったりします。どもども）
極端に言えば、歩道と自販機1台だけでも現状よりは飛躍的に良くなります。
あとは各人の趣味嗜好の問題なので、まとめる必要も無いでしょう。
話題も出尽くしているので、金銭面で何か画期的なスキームでも無い限り、
これ以上はゴリモン氏の示した(金以外の)3点のvoteで間に合いますね。
東京は国の政策で集中投資の恩恵を受けていますよね。
行政投資額も大阪を大きく上回っています。
国の庇護がある東京と比べるのは無理があります。
競争条件が全くフェアではないのですから。
治安含む住環境の悪化→裕福層含む府民の大阪離脱→更なる税収の悪化→ネガティブな印象が先行し若年者中心に流入人口が減少
こうなりたくだけはありません。
住環境を良くしたいのならどうしても相応の税収が必要です。
だからこそこの北ヤードは勢いで乱開発せずじっくり練った上で、未来に繋げれる場所にしていきたいですね。
焦りは禁物です。
もし北ヤードスタジアムが建設されるとしたらさらに累積赤字が膨れ上がります。
大阪市は危機ラインを完全に超えてしまってスタジアム建設は不可能になりましたね。
難波の一等地にあった大阪球場、大阪ドームも破綻しましたね。
サッカー熱も峠を超えて下降気味の状態で、北ヤードにはスタジアムはいらない。
いい加減、一等地なんて幻想は捨てたほうがいいですよ。
あと公園つくったとしても維持費はかなり膨大なんですから、緑地として使えるスタジアム（およびヘルス系施設）がベストだと思いますがねぇ。
しかし、そもそもこの計画はサッカー協会がＷ杯招致の為に
大きなスタジアムが欲しいだけの緊急計画でしょう。
本当に美味しいものなら東京が欲しがるというか、東京に
建設されるに決まってる。
今の北ヤードの土地が４倍ぐらい広ければ有ってもいい計画
かもしれないが、決して広くない二期地区に無理して３万数千
程度の半端な球技場を作る意味があるのか疑問かな。
仮に日本でＷ杯が行われるとしても大阪のスタジアムは長居を改築で十分。
梅田にスタジアム作るなら、その金でもう1本御堂筋線を掘ってＷ杯期間中は直通列車にすればいい。
Ｗ杯後は通常運転するなりして混雑緩和に役立てる。
しかし公園もどうかと思いますね。
個人的には産学で提携して研究施設なり学術施設を作って「ものづくりの街、大阪」の発展に貢献できる施設を建設すればいいのではないかと考えます。
大阪をこれ以上、地盤沈下させないためにも、スタジアム建設は、絶対反対！！
下馬評ではカタールが有利ですが、日韓が（開催間隔の短さなどで)外れると予想しており、未開催で資金力の高さからオーストラリアになるものと見ています。
外れても東京五輪のように誘致活動を続けるようですが、日本はプロ野球・サッカー共用のスタジアム（札幌ドーム方式でなくて両方のゲームに対応できるピッチを備えた天然芝スタジアム)を作るべきではないでしょうか。それが北ヤードになるならそれでもいいとは思います。
個人的には日本で開催できたとしたら、開催地に沖縄を加えるべきという考えには変わりありません。