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梅田「エコ」スタジアム?

『梅田「エコ」スタジアム サッカー協会・大阪市構想』 cache YOMIURI ONLINE

・太陽光発電パネルや壁面緑化を活用した環境配慮型スタジアム
・観客の歓声や振動を電源に変える最先端の発電装置の導入も検討
・周囲には「梅田の森」を造成し、普段は天然芝のフィールドも開放して都心のオアシスを目指す。

完成イメージを見ると緑が多くてよい。でもなんか違和感。
結果的に“環境”“エコ”なプランではありますが、今まで協議してきたコンセプトとは全然異質なものですよね。その協議の中心にいたはずの大阪市長があっさりとスタジアムに賛成しちゃうのは‥‥どうなんでしょ。

僕的には現段階ではスタジアム計画に反対です。ただいろんな可能性を探していくべきだと思うので全否定をするつもりもない。ただ「大阪駅前にスタジアムを作るメリット」についてのコメントが全然無いのが気持ちが悪い。誰かきっちり説明をしてくれ〜い!^^;



以前に設置して皆さんに回答をいただいているアンケートです。
現在のところ全1196票のうち「賛成」は309件で25.8%、「反対」は766件で64%、「現段階ではどちらでもない」が121件で10.1%となっています。
もちろん別の場所でアンケートを行えば結果も変わってくると思います。でも賛成、反対に関わらずコメントが熱くて素晴らしい♪ 関係者さんは全てに目を通していただきたいっす。

『W杯会場、梅田北ヤードも視野──開催都市、大阪市が立候補』 cache YOMIURI ONLINE
大阪市が開催自治体として正式立候補。
「会場は02年日韓共催W杯で使用した長居陸上競技場」「招致活動に絡み、JR大阪駅北側の梅田北ヤードに開幕戦や決勝戦も開催できる8万人規模の新スタジアム構想が浮上しており、市などは『実現すれば、会場の変更も検討する』としている。」だそうです。


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梅田北ヤード再開発 > ・うめきた 2010〜2019 | 2010.01.06 Wed | 09:00 | コメント (65) | トラックバック (3)




Comments

そりゃそうでしょ 読売テレビの情報番組で橋下知事も関西の将来の為なら賛成するて言ってたからいいけど下手すればバッシング受けて二期はないかもしれないよ
そうとも関西の将来の事を考えれば、人の集まる場所を作られなければいけないから一回考える場をやらなけばいけないかも?
後は、私個人ひとりの案しては、地下鉄西梅田駅を廃止して、四ツ橋線の駅をなにわ筋線とJR線と関空リニアの北梅田総合駅を作り、上には、東京のお台場みたいなアウトレットモールを作り、人が集まって屋上に、巨大な公園と森を作って、人と街と自然の新都心「自称」北梅田グリーンターミナルにしたいと思います。この私個人の案は、どうすか? ねっゴリモンさん そしてこのサイト見てるみなさん 後、意見と理由もあったらおしえてください。
minika | 2010/01/06 10:11 AM
大阪市民、府民の人は完成イメージに騙されてはいけない。
完成イメージは上からえ描かれているために、周辺の芝生、スタジアムの芝生の緑が見え緑が多いように錯覚しますが、スタジアムの高さ約50mの巨大な無機質な塊が北ヤードを占有して、地上を歩いている人は醜いスタジアムの塊で北ヤード全体の視界が遮られます。
こんな醜い塊は万博広場、ベイエリアか長居競技場を改修すべきですね。
これは大阪都心部、北ヤードの都市景観破壊の何でもいないです。
試合が頻繁にあるわけでもないのに、こんな醜いスタジアムの塊が北ヤードを占有するかと思うと怒りを感じます。
大阪の経済、文化、雇用をクリエイトしない北ヤード大型
スタジアム構想には断固反対運動をします。
大阪の未来、梅田北ヤード2期構想を混乱させる平松大阪市長に対して大阪市民から大きな抗議運動があるでしょう。
平松市長が就任以来大阪市の改革が進まず、毎日使わない大型スタジアムで大阪市はさらに赤字を増やし財政破綻
都市に転落してしまいますよ。
大阪市長の机の上、頭の中で空想した北ヤード大型スタジアム構想を撤回すべき。
大阪をこれ以上混させるべきではない。
名無し | 2010/01/06 10:15 AM
皆さんがお怒りになるのはもっともです。
大阪駅のまん前と言えばどれ程地価が高いのですか? 大阪で最も値打ちのある場所ですよ。
それを後々保全や警備に馬鹿高いお金のかかる陰気な施設を建てろとは・・・・。
仮に競技場の裏手で薬物の取引でもされてごらんなさい。 もしくは日比谷公園のようにいかがわしい人達の溜まり場になったりとか・・・そんな悪名がついては大阪の顔としての品格ががた落ちです。
昨今の大阪叩き、いよいよサッカー協会も参加するのかと言いたくなるほどむかつきます。
ここは美しくシンボリックで有益な建物で、何かの時にその建物が映し出されると「ああ、大阪だ」と言えるようなものにして欲しい。
いつも通天閣を大阪のシンボルのように引っ張り出されて怒りが頂点に達しているのです。
大阪を何だと思っているのでしようか。
大阪は歴史も文化もある素晴らしい街です。
チコ | 2010/01/06 11:03 AM
経済界からはおそらく反対意見も出るでしょうが(関経連、関経同etc)、市民運動まで起こることは残念ながらないと思います。実際のところ大阪市民、府民の中に、北ヤードが現在どのような計画の下事業が進んでいるのか興味を持つ人は数少ないのでは感じます。周辺住民は騒音問題などで動向を注目している人もいるでしょうが・・・。
「北ヤードにスタジアムを作って、関西を盛り上げよう!!」と今の知事、市長が言うと大半の市民も「なるほどな」と納得してしまいそうな気がします。スポーツファンならなおさら歓迎ムードになるでしょう。
名無しさんやminikaさんが言うように根本的な都市計画の再考を行わなければいけないのかもしれませんが、現段階でそこまで深く北ヤードに期待している市民が一体どれだけいるのかが大きなポイントだと思います。
市民はスタジアムを醜いと感じるのか、市民は北ヤードに雇用や経済復活を期待しているのか、そもそも北ヤードが何十年も議論されている再開発用地だと知っているのか、経済界、行政だけでなく市民に向かってもっと情報を発信しないと大阪の未来は少し心配ですね・・・。

私自身も北ヤードにスタジアムは反対です。同じ駅前なら森之宮などのほうがいいような気がします。梅田のど真ん中にそんなものができてしまえば、いくら大阪駅、梅田駅のキャパといえども、駅は瞬間的にラッシュ状態、パンク状態になってしまうと考えます。
本音を言えば敷地を1期、2期と分けてしまう事業計画自体見直してほしいですけどねww
これが諸悪の根源では?笑
お隣市民 | 2010/01/06 11:20 AM
皆さん反対が多いようですが、巷のサイレントマジョリティーとしては、なんとなく賛成が多いんじゃないでしょうか?
はっきり言ってこれ以上大阪にオフィスビルは要りません。
リトル東京を作っても意味ありません。需要もありませんし。
集客施設が必要なのは当然です。競技場が最適かは議論の余地が有りますが、それを核にした街づくりには賛同いたします。
問題は試合のない日ですが、外国人が日本に来たら、試合が無くても見に行く価値のある建物にする必要があります。
例えばシドニーのオペラハウス。あの奇抜な形は建設当時かなりヒンシュクをかっていたようですが、今では立派な観光施設です。ローマのコロッセオも今では建物だけで人を集めます。
協会のイメージの様な当たり前の形ではなく、一度見たら忘れられないような奇抜な物を希望します。例えば高さ200メートルぐらいあるすり鉢状スタジアム。最後部のスタンドからはおもちゃのサッカーゲーム盤ほどの大きさの試合が見えるとか・・・。
逆に土を掘ってアリ地獄のような地下スタジアム。周囲を散歩している人が淵から覗き込めば、下でワールドカップをやってたみたいな・・。
とにかく100年後の大阪府民が感心するような、夢のある物を期待します。
コベルコ | 2010/01/06 01:16 PM
謹賀新年/北ヤード2期にビジョンやコンセプトがあっても、それに従って投資できる企業や行政が無ければただの絵に描いた餅でしかない。現れるまで待つんですか何年も?スタジアム構想があるだけでもマシでは?公園にという話しもありますが、日本人は欧米人のように芝生に一日ねっころがって過ごすような週間はないし、冬場や暑い夏の日中に行きますか?日本人と公園って花見の時期にどっと押し寄せ、ただ公園を汚していくだけのイメージ。それにあの醜い違法駐輪が増えるような心配も。
堂島川 | 2010/01/06 02:05 PM
つづき
緑を増やすのには賛成ですが、それだけなら公開空地部分や大規模な街路樹で十分です。広場なら新北ビルの前にできるし。個人的に言えば、もし2期南側にスタジアムができるなら北側にはホテルを併設した大型のコンサートホールやオペラハウスなどにし、2期エリアをスポーツと文化エリアにしてほしいです。また、北ヤード全体を自転車進入禁止区域にするか、でなければ地下に大型の駐輪場をつくるべきですね。
堂島川 | 2010/01/06 02:07 PM
やっぱ北ヤードの二期は、アウトレットモールに、すべきだ
南側のモールは、地下に、地下鉄西梅田駅を廃止する代わりに、四ツ橋線の駅となにわ筋線とJR線と関空リニアの北梅田総合駅を作り、屋上に、巨大な公園、その北側に地下に阪急のスーパーマーケットと駐輪場、屋上は、公園と駐車場で、北側と南側に橋と地下通路にするべきだ。それは、私のコンプセットです。
minika | 2010/01/06 02:27 PM
商業施設はもう要らないでしょう。
今後大阪に出来る売り場面積は多すぎますよ。少子化の中、共倒れは必至です。
しかもデパート前にアウトレットモールは非現実的。
仮に出来てもデパートに遠慮して(圧力で)、ろくなブランドが集まりませんよ。
やはり全国から人を呼べる娯楽や趣味、スポーツ、芸術などを堪能出来る施設で、帰りに今あるデパートで買い物をするような、集客施設にするべきです。それで共存共栄になります。
アウトレットモールは今や全国どこにでも有りますし、新鮮味は無いでしょう。
コベルコ | 2010/01/06 03:08 PM
スタジアムを誘致することによって、大阪ドームの近況を垣間見た限り簡単に予想出来る周辺環境および犯罪率の悪化、非稼働時に広大な敷地がデッドウェイトになるというところを直視している人が居なさすぎて泣けます。
ていうか高槻や茨木、万博公園にちょっかいを出し続けたサッカー協会及び一部のガンバファンが噛んでこんな流れになっちゃってるのがいけませんね。妄想は妄想で自己完結させておくべきだったのに、迷惑な話です。
Econ | 2010/01/06 03:43 PM
必要なのは防災公園だと思います
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200912220197.html
オフィスビルだらけだから災害時には帰宅困難者や怪我人が大量に出るのは確実だし
付近の病院だけではスペースが絶対的に足りない
阪神大震災でそういう事に対する備えが必要だと
大阪が一番知っていなければと思うのですが
nico | 2010/01/06 03:51 PM
大阪ドーム、スタジアム周辺の犯罪激増、アルコール問題、ドラッグ問題と問題が多すぎる現状を知らない梅田北ヤードスタジアム支持派は問題を直視すべき。
スタジアムで犯罪、暴力、フリーガン、乱闘が頻繁に起こる梅田になる。
試合前、終了後に大量の柄の悪い、品のないファンが梅田周辺をうろつくため梅田、大阪都市ブランドが落ちる。
スタジアム支持派現実を直視しろ。
大阪市長はもっとしっかりして欲しいね。
中之島 | 2010/01/06 04:10 PM
防災拠点を考えるならばスタジアムは打ってつけでは?屋根を開閉型にすれは雨露はしのげるし、停電時でも太陽光発電があるわけだし。
堂島川 | 2010/01/06 04:34 PM
新年早々ビックな福袋です。
素晴らしいスタジアムです。
ヨーロッパ型の日常的なスタジアムで、従来の殺風景なスタジアムではありません。夜間はLSDを使って色が変わる照明をすればにぎわいが増します。
夢のある行ってみたい場所になります。
財界も関経連は賛成です。
ワールドカップやオリンピックの開催は世界都市の条件でもあります。大阪都市圏が世界から注目されます。
私はかつて大阪在住、現在神戸の西部在住ですが、長居や、万博跡地、南港では遠くて乗り換えも多くて行く気がしません。大阪駅前であれば、日本中、世界中から便利です。大阪人は大阪だけでなく、大きな視点から考えてください。
そしてこの機会に大阪市の都市大改造をすればよいのです。※それは長くなりますので後日。
東京なら1年で計画できる一等地も大阪では残念ながら50年かかります。スタジアム建設なら二期工事もようやく全体計画が動きだします。
めでたしめでたし。
大阪淀屋 | 2010/01/06 04:41 PM
端的に言って、土地が埋まらないんでしょうな。
スタジアム構想に乗らないと、十数年、或いは数十年に亙って空地状態になる。
渡りに船だったってこと。
lucky | 2010/01/06 05:06 PM
今のうちに、出来るだけの事を、しないと何も考えないで空き地ばっかりの土地になるから、はっきりしないで大阪は、潰れてしまうかもしれないから、先に北梅田駅と、東西道路を、整備して、跡で、考えればいいから(^^)
理由もあったらいいね
minika | 2010/01/06 05:35 PM
何度考えても反対ですが、さりとて具体的な対案・財源をどうするか。
妙案をうまく提案出来ないのが残念です。国際的なコンベンションセンターや緑地・商業施設
をうまく配置出来ればどうかな・などと考えましたが、何か弱いなという感じもします。

ただ、やはり一部の関係者の思惑で地元の発展・将来を見越した発想とはとても思えないの
ですが、ワールドC誘致目的だとすると迷惑です。一部の関係者が地元の事を考えてるとは
感じられないものですから。

どうするにせよ、開発には地元に負担が求められるでしょうから勇み足的に突っ走るのだけは
やめて頂きたいですね。万人が納得する構想は無理でしょうが、スタジアム構想はにわか仕込
のような気がして?と思ってしまいます。

多分、どこかにある何々みたいな・という発想を更に超えた発想が必要!なのかも知れない。
そんな抽象的な表現しか出来ないのが情けなくもあり残念でなりません。一発逆転の発想は
無理があるかも知れませんね。だから中々、進まない、という事でしょうか。
PSY | 2010/01/06 06:38 PM
ニュースソースにコメントしてるスタジアムを梅田に作って関西経済に起爆剤って
関西経済の衰退は、本社の東京流出や工場の海外移転など
産業の空洞化が原因なのに、そんなもの作って浮上できるなら
スタジアム周辺は大都会になってるわ。
パイの縮小が止まらない中、商業施設を作ってにぎわいなんて言われても、同じ商圏で潰しあってるだけだ。
北ヤードに必要なのは、汐留や品川みたいなビジネスの中枢機能が集積した街か、それが無理でもシリコンバレーみたいに○○バレーと呼ばれるような、産業の集積地。
どういう形であれパイを拡大する施設がほしいのに。
さっさとこんな計画消滅してくれ〜。
大阪人 | 2010/01/06 08:54 PM
梅田北ヤードの基本である大阪、関西経済再生のパイオニア精神、基本はどこの消えたのだ。
世界経済の厳しい中で大阪、関西の小、中、大企業の民間会社は頑張っています。
大阪市民、民間企業が納めた税金を大阪市の役人、大阪市長は今年も高額な給料、ボーナスを受け取り、さらに最悪なことに市長が率先して北ヤード大型スタジアム誘致に賛成していますね。この市長には飽きれてしまいます。
大阪市長が大阪駅北地区まちづくり推進協会の会長になっているのですが、この方は会長として失格です。
北ヤード大型スタジアムを誘致すると大阪の地盤沈下がさらに進み、企業が大阪に見切りをつけ海外、東京に流失する。
大阪市長に大阪の未来を任しているとんでもないことになってしまう。
名無し | 2010/01/06 09:53 PM
当初、建設反対でしたが、今は気が変わり賛成です。
完成すれば、利便性抜群な日本唯一の『国立サッカー専用スタジアム』となります。
オリジナリティ溢れる、世界最高水準の施設なら大阪を世界にアピールする大チャンスです。
WC終了後も、スタジアム自体が観光対象で、サッカーファンの聖地となるでしょう。
無理してでも、将来に投資すべきと思いますが。

理想はドイツ・ミュンヘン『アリアンツ・アリナ』です。
http://www.allianzarena.jp/
TATA | 2010/01/06 11:27 PM
なんで梅田にスタジアムができたら東京への企業の流出が進むのか理由が知りたいわ!
堂島川 | 2010/01/06 11:33 PM
この不景気の時期にサッカー協会が己の為に出した都合の良い案を
何故大阪が乗らなければならないのでしょう。
スポーツ関連のイベントはその場しのぎで未来へは繋がりません。
残るのは巨大な負の遺産です。ましてやガンバ大阪が4万人規模のスタジアムを万博跡地に建設する方向で進んでいるのに過剰供給もいいところですよ。
そもそも、この景気がどうなるかわからない時期に急遽決めなくてもいいと思うのですが・・。

私個人としては2期、3期は空き地のまま保留して頂きたいです。
中津市民 | 2010/01/07 12:13 AM
追加:
WCでは、世界のメディアが北ヤードに集結します。
北ヤード(大阪)の技術を、世界に発信するチャンスでもあると思います。
一部、経済界で反対意見も聞きますが、スタジアム建設でどれだけ業界に宣伝効果が出るか、考えた方が良いのでは?
TATA | 2010/01/07 01:25 AM
大阪南部在住です。大阪市民ではない私は少し離れている視線から意見させてもらいます。
私の考える順位としては
ディズニーランド大阪>>>公園>>>学術施設>>>商業施設>>オフィスビルです。
ディズニーランド級の親子向けテーマパークが来てくれれば一番いいのですが、実現は難しいのかもしれません。
すると次に重要だと思うのが、梅田に足りない公園です。
ズバリ現在の大阪都心部に必要なのは、駐車場と駐輪場と公園だと思います。
梅田近辺は車を停める事さえ不便で、放置自転車は景観とモラルを破壊しています。
現在自転車を放置している人だって、停める場所がないから放置するのです。
一日100円とかで安く停められるなら、ちゃんと停めたい人が多いのではないでしょうか?
ですから梅田のビルが眺められる公園を作って、地下に駐車場と駐輪場を作るのがベストだと思います。
公園だけなら駄目でも、駐輪場という二重の意味を持たせる事で意味も強くなってくるのではないでしょうか?
公園は浮浪者対策に夜は閉めて警備員を立たせてもいいかもしれません。駐輪場の利益でまかなえると思います。
梅田に綺麗な公園ができれば、私はブランドでも中ノ島を越えると思います。
南部 | 2010/01/07 01:54 AM
まずWCが行なわれること自体不透明である。
今までのWCが幾度も行なわれているが都市力飛躍的に向上したとは思えない。
世界陸上も然り、何か一つのイベントで都市が世界中に認められる時代では無いと思う。
ほとんどの人が知らないが、企業誘致や都市格向上には国際金融会議サイボスの開催のほうが余程意味があると思う。
そもそもオフィス街横にスタジアム自体ナンセンス。
市民 | 2010/01/07 01:59 AM
絶対にこれが必要だ。というものが無ければ、ひとまず公園でいいのではないでしょうか?
公園なら土地が必要になった時に簡単に転用できるし、安全策になります。
ビルやスタジアムが建ってしまうと、何か必要になってもどうにもなりません。
北ヤードは今の状態だから価値があるのかもしれませんね。
南部 | 2010/01/07 02:03 AM
駐車場は北ヤード1期、現在建設中の新北ビルにも巨大な駐車場棟があるのでは。
私見ですが、梅田自体インフラが整っているので電車での移動がメインだと思っております。
市民 | 2010/01/07 02:06 AM
>市民さん
確かに駐車場は作っていますね。
ですが、駐輪場は足りていないのではないでしょうか?バイク用の駐車場も足りません。
今後これだけの規模の土地が梅田で空く事は二度とないでしょう。
梅田が美しいセントラルパークを手に入れる最後のチャンスだと思います。
たぶん商業施設より経済効果ありますよ。
南部 | 2010/01/07 02:16 AM
昔、難波の一等地に大阪球場がありましたね。
球場もスタジアムも規模が大きいいですから、外から見ると大きな壁が延々と続くようになります。
北ヤード大型スタジアムも同じように大きな壁が延々と続くようになるでしょうな。
大阪球場が解体されたことはまちの発展のために正しかったね。
梅田北ヤードスタジアム構想大反対。
大阪はこれ以上負の遺産を残すべきではない。
投票 反対65%
    賛成25%(ごく少数の人が賛成)
中之島 | 2010/01/07 05:23 AM
スタジアムに地下駐輪場を設置して、
ついでに防災公園としての機能も持たせたらいいんじゃない?

ワールドカップは誘致せんでいいけど
スタジアム自体を躍起になって否定する気にはなれないな。
DH | 2010/01/07 09:33 AM
世界の諸都市は自分の街をアピールしようと芸術家を呼んで街全体をデザインさせたり、世界一高い商業ビルを建てたり、さまざまに趣向を凝らして躍起になっています。まずその現状を理解してください。それをイメージしてください。大阪という街が世界的に高い知名度を持ち、世界中のマネー投資を呼び込むようになる方法を頭を使って考えてください。

冷戦構造が崩壊し、日本は官僚支配でダメになり、東京はあてにならず、道州制が導入されはじめ、大阪も独立精神をもって自分たちの街を発展させていかなければならない時代になりました。自分たちの街を世界にどう売り出すかを考えねばならないのです。ようは「世界的な都市間競争」というやつに大阪は参加しているのです。
その根本が理解できないとスタジアム賛成の人の意見は理解できないと思います。

世界で最も人気があるスポーツはサッカーです。そしてサッカーを使って街を世界的な都市にしたところがあります。それが「バルセロナ」です。膨大な量になるのでここでは書きませんが、サッカーのもつ大きな影響力とバルセロナの計画的な街売り出し作戦を勉強してみてください。私はガンバ大阪がこのスタジアムを使うなら大賛成です。けど、セレッソが使うならかなり心配で、少し反対ですwまあ、強いJチームが本拠地にしてくれたらいいのですけどね。 
まさみつ | 2010/01/07 10:01 AM
オフィスや商業施設なんか何処でも作れると思います。北ヤードでなくても。新しい産業集積地にするといったところで、入れ物作ってもWTCの二の舞でしょう。
リニア?新幹線?地下鉄?夢が無いな〜。
スタジアムも賛成ですが、淀川から大運河をひいて、北ヤードを中ノ島の数倍規模の水辺の街にしたらどうでしょうか?JR大阪駅前から神戸港行きの遊覧船や、ミナミ行きのゴンドラが発着するのは考えただけでもわくわくします。
「水都大阪」って言ったって今のレベルでは、時々比較されるヴェネツィアに失礼ですよ。(大阪市が勝手に引き合いに出しているだけですが・・・)
せっかくのこの土地です。東京と比べてどうのこうのと言う低次元の物ではなく、後世いずれ世界文化遺産に登録されるような物を作ってほしいものです。
今の暮らしが少し便利になる、一部の産業が発展し大阪がちょっと元気になるといった、ちまちました発想から転換しませんか?
コベルコ | 2010/01/07 11:25 AM
梅田のような一等地にサッカー場など迷惑極まりない。万が一、ワールドカップ誘致に成功したとしてもその後の利用方法が全くない。Jリーグで客を満杯にできるわけないしねぇ。そんなお金があったら早くなにわ筋線とおおさか東線の新梅田駅?を作って欲しい。
どんでん | 2010/01/07 11:47 AM
サッカーで経済発展するなら南米はすごいことになってますね。
アメリカをも抜かしているはずでしょう。
現実はスポーツだけで海外投資を呼び込めるほど単純ではありません。一つの要素であるとは思いますが。
中国のとある都市にも街の中心部にスタジアムを作りましたが別に世界の注目なんて集まってませんしね。
ただこれについては、土地を売る人間と買う人間が高い一等地を買って全国的に見ても採算性の悪いスポーツ施設やお金にならない公園だけを作るとは到底思えませんし、だからといって財政難の大阪市がどうこうするはずもありません。
北ヤードは大阪、関西の未来の為にというのは理念でありますが
あくまでも商売という事は念頭において置かなければならないでしょう。
現実性は極めて薄いですが私としては大学の関連の誘致をしてほしいです。まあ、国立スタジアム、公園だけ並に難しいでしょうが。
大阪 | 2010/01/07 11:54 AM
生産性の低い小さなオフィスビル街を等価交換方式でまるごと移転させて、
跡地でもう一度再開発をするのが良いんじゃないですかね。
土建屋さんも継続的に仕事が見込めるし、大阪にぴったりだと思います。

サッカー場を作ってダメポツアーのトップを飾るのも、大阪らしくて良いかもしれませんが。
土建屋 | 2010/01/07 12:14 PM
梅田北ヤード大型スタジアム構想が出るようでは大阪は終わった。
大阪には頭脳明晰なリーダーが誰一人いないことで混迷しつづけるけている。
大阪は日本、アジア、世界からも置き去りにされる大阪は悲しいですね。
大阪、関西で頑張っている企業、人もやがて大阪を離れてしまう。
名無し | 2010/01/07 12:38 PM
サッカーW杯の日韓共催の時に決勝戦が横浜国際競技場
で行われましたが、その後横浜は世界的に知名度が向上
しましたか?または経済的に発達しましたか?
サッカー協会の都合に騙されるな | 2010/01/07 02:11 PM
これだけ意見が割れるという事は、現状では何もいらないって事じゃないでしょうか?
それなら公園にして人を集めた方が周辺が儲かりますよ。
南部 | 2010/01/07 04:33 PM
ただ気になるのは、経済界から目立った反対の意見が聞かれない事だ。
僕らが過度に期待してるだけで、すでに関西の経済界も大阪を見放してるのかもしれない。
北ヤードは大阪で唯一、日本の一等地だと思ってたけど。
どうやら違ったみたいだ。
大阪人 | 2010/01/07 05:06 PM
だいたい日本にW杯誘致できるのですか?誘致に失敗した時の事を考えてるのかと聞きたいです。東京も五輪誘致に失敗に終わり、スタジアム、選手村の計画もすべて白紙になってしまいました。
横浜在住ですが2002年のW杯の決勝戦が行われて世界での知名度が上がったかと言えばNOです。経済も発達したかといえばこれもNOです。W杯は国単位での開催だから一つの街に対する経済効果なんてたかが知れているのです。そこが五輪と違うところでしょう。上の方に大阪には頭脳明確なリーダーがいないと言いますが、今や日本自体に頭脳明確なリーダーがいないんですよ。今の鳩山政権を見てもそう思いませんか?
そんな我が地元の横浜も「あの感動をもう一度」とかでW杯を誘致に賛成の構え。発想が田舎の町おこしレベルと感じるのは言いすぎでしょうか。
横浜 | 2010/01/07 05:59 PM
橋下知事が、なにわ筋線完成を条件に10年以内に
伊丹廃港すると公表してましたが、もし実現すれば
梅田の航空規制は無くなります。
その頃は景気も今より回復してるでしょうから
競技場なんて作れば、大きなお荷物になるでしょう。
24時間空港の関空が名実共に関西の玄関口になれば
世界中から人・物・金が集まりますから、梅田に
超高層ビルの需要が増えるのは確実。
関西の財界人は目先の事だけ考えないで、伊丹廃港
までは二期地区を公園にしておくべきです。
サッカー協会の都合に騙されるな | 2010/01/07 05:59 PM
そりゃ北梅田駅とJR貨物地下化と東西道路を、伊丹廃港まで、整備してから、後でアウトレットモールや高層ビルや公園など整備したほうがいいです。
minika | 2010/01/07 06:19 PM
さっきABCのニュースで関経連のトップが「大阪のオリンピック招致のときのように刀折れるまで」とか言ってました。
それからじゃあ遅いのに上の人にはそれがわからないのでしょうか?
競技場を作るのなら此花・夢洲に作ればいいと思うのです。
鳥飼 | 2010/01/07 06:43 PM
下妻さんですね・・・・。
あの人は本当に頼りない。殆ど東京在住ですしね。
本当に関西財界には人材が居ないと感じます。
一極集中のために才能ある人は東京に行ってしまいます。
阪南 | 2010/01/07 07:35 PM
完成予想図がイメージと違ったなぁ。
どかんとスタジアムだけ建てるんじゃなくて、
4つの建物(ホテル?商業施設?オフィス棟?)の
外壁4辺を使ってその中庭でサッカーやるみたいなイメージでした。
稼働率考えれば独立したスタジアムはやめて欲しいなぁ。
Kao | 2010/01/07 11:03 PM
下妻会長はスポーツ好きですからね。
特にサッカー観戦が趣味みたいですしスタジアムにも甘くなってるのでは。
d | 2010/01/08 02:04 AM
投票のコメントの中で、平松大阪市長に対して批判、常識欠如、市長として能力欠如などが厳しく指摘されているのが気になります。
総合的な判断ができない素人市長のレベルでは、大阪経済、都市ブランドの低下が心配されます。
梅田北ヤードAブロック横の一等地に8万人収容のスタジアム構想は無謀計画としか言えない。
平松市長は常識のある市長なんですか??
NO! NO!非常識で大阪を壊すつもりなんですか。
世界の大阪 | 2010/01/08 05:58 AM
劣勢の賛成派ですが、なんか納得いきません(笑)

まず、スタジアム建設は北ヤードの思想に対し、相応しいか?否か?メリット有りか?デメリットか?で検討すべきでは。
「WC招致無理」「建設資金無し」「後の維持管理困難」等意見は実現の可能性の問題で、もし全てクリア(克服)出来れば賛成意見ともとれ、反対理由にしたくないです。

また「スポーツイベントは知名度向上、経済的繁栄に繋がらない」との北京・横浜の事例も有りますが、両市スタジアム近隣に、北ヤード同様の関連知的創造拠点は存在したでしょうか。

先端エコ・スタジアムから歩いて数分の場所に、環境・ロボット・エレクトロニカアートなど最先端の開発・発信拠点が立地するのに、世界メディアがサッカー以外、興味を示さないとは考えにくいです。
もし、素通りされる様なレベルなら、大阪の謳う『類例の無い、知の集積エリア・北ヤード』の存在意義は大いに疑問を感じる事でしょう。

WC以上に、大阪の技術力をプロモーション出来るイベントは難しいです。
建造されるスタジアムが、北ヤード一帯を具現化する、芸術的展示作品とも言える内容なら、建設有りではないでしょうか?
TATA | 2010/01/08 06:54 AM
二回目で申し訳ありませんが、皆さん現実を考えましょう。
一等地とは計画と価格との見合いで一瞬に売れる土地です。東京汐留は梅田北と同面積の貨物駅跡地で二期に分けず、一瞬に事務所ビルが建ちました。大阪本社のパナソニック電工も東京本社ビルを作りました。梅田北全体は何年、何十年かかるのかいまだにめどさえ立ちません。一等地ではありません。だから市や財界が計画作りに苦労をしているのです。
大阪は一棟の本社ビルが建たず、テナントビルばかりで状況は厳しいのです。神戸に至っては事務所ビルの計画すらありません。関西の大学の大卒新卒の就職先と同じで企業の本社は全て東京と周辺の横浜に集中しています。
但し、WC決勝地の横浜は東京都市圏の一部で、韓国の仁川で同じです。仁川はソウル都市圏です。韓国の第二都市はプサンです。
東京が有名になっても横浜は区の位置づけで何の関係もなしです。横浜開催と大阪開催は意味が違います。
市長は無能とかと言って批判する馬鹿な投稿はやめましょう。市長は大阪の現状を踏まえ、最高の案を検討しているのです。
そういう意味で、TATA様が書いておられる芸術的展示作品を期待したいと思います。
近年のヨーロッパのサッカー場は日常的、芸術的作品ですので、間違いないと思われます。公園も計画されています。
何度も言いますが、南港や長居、万博跡地は不便です。
大阪駅前が最高の立地です。ビッグチャンスです。
大阪淀屋 | 2010/01/08 10:44 AM
フーリガンやサポーターによる治安の悪化、駅周辺や電車の中で大騒ぎされたら一般人はたまったもんじゃない。
なにわ | 2010/01/08 11:23 AM
大阪にナショナルスタジアムができるのは、大賛成なのですが北ヤードとなると周辺環境ともマッチせずあまり良いとは思いません。
個人的には森之宮の再開発予定地東ヤードにできないものかと思ってます。
森之宮なら大阪城公園とスタジアムがうまく溶け込みそうです。
また、アクセスもなにわ筋線ができると仮定すると、西本町や中之島から1回の乗り換え、新幹線からも開業予定の東線から直通電車も可能でしょう。また、神戸・京都・奈良からもそれぞれ東西線や京阪・近鉄などまずまず好アクセスです。何より大阪城を眼下にW杯の決勝はしびれます。
ここ数年東京一極集中が過度に進んでいますが、経済は停滞するばかりです。日本は観光にしろ人材にしろ全国にもっとポテンシャルは埋もれているはず。東京一極集中に一石を投じるためにも、ナショナルスタジアム建設は進めるべきだと思います。できれば森之宮で。
関空ファン | 2010/01/08 11:24 AM
>横浜さんの意見ですが、20012年のWCの決勝戦終、世界の横浜の知名度は上がらず効果なしとなっていますね。
WCで大阪の知名度を上げようとする市長の田舎者根性は時代遅れもはなはだしい。
2002年のWCで日本各地で使用されたスタジアムのほぼ100%が「大赤字」となり自治体の財政を大きく圧迫しています。
全国のスタジアムが赤字になっています。
★長居競技場は年間約5〜6億円もの大赤字を出しているいるんですよ。
★年間収入は約8700万円程度しか入らず我々の税金が湯水のように使われているんですよ。
長居競技場の大赤字を平松氏は知らないのか、計算するの能力がないのか困った市長です。
赤字を垂流しする北ヤード大型スタジアム、もし完成したら推定ですが年間約7億円の赤字をだすと予想されます。
我々の税金が注ぎ込まれますよ。
全国のサッカースタジアムの年間赤字は4〜5億円となり、収入は3〜5千万円程度しか入らず「使用しない負の資産」となっています。
市長、サッカー協会の頭の中で描いたばら色の北ヤード大型スタジアムは、大阪にとって悪夢としかならない。
大阪市民は目を覚まし大阪市、市長を監視しないと大阪は大変なことになります。
中之島 | 2010/01/08 12:06 PM
スタジアム建設に賛成の人は、どうもサッカー好き又は
サッカーの力を過大評価し過ぎている人だと思います。
欧州と日本ではサッカーの位置付けが全く違います。
野球ですら一時期、一リーグ制になろうとしていた位
日本ではスポーツ文化は根付いてないのです。

あと、この計画は、大不況&W杯招致の為に急に出てきた
計画であって、将来の関西の為に腰をすえて練られた
計画ではないのです。
W杯誘致の有利な手段にしたいだけのサッカー協会と
将来ビジョンを持てない能力不足の関西財界や自治体の
目先の思惑が合致しただけの計画です。

もし橋下知事が公言した、10年以内に伊丹廃港が実現
した場合、広大な駅前の一等地である北ヤード二期地区
には何も作れなくなってしまいます。
長い間何も無かった北ヤードですから、伊丹廃港が決定
するまでは冷静に暖めておくほうが得策かと思います。
泉北 | 2010/01/08 02:10 PM
まず採算性がとれないので実現せんでしょう。
みんなこれ慈善活動やなくて商売っちゅーこと忘れてまんがな。
あと淀屋氏さん妄想はその辺にしとこな。堅実というかあんさんの妄想が半分はいったコメちゃうか?
d | 2010/01/08 09:30 PM
スタジアムは賛成です。資金繰りをどうするかは別としてですが;^^でも国立にするという話も出ていますので、それなら世界に誇れるような立派なスタジアムを作ってほしいですね。
必ずしもスタジアムでなければいけないわけではないのですが、他に妙案もないですし。これ以上あの場所を眠らせておくことだけは大阪市民として納得できません。
とにかく梅田に商業施設はこれ以上いらないでしょう。先行開発区域ですらビルのテナント誘致が進まず工期がずれまくっている現状です。まずオフィスビルはありえません。
ショッピングモール(アウトレット含む)という意見もありますが、梅田には腐るほどありますし、NU茶屋町や西梅田や多数の百貨店でもう飽和状態です。仮に作ったとしても、あの一等地での家賃の高さからすると、まあ採算が合わないでしょう。なにより目新しさがありませんし。
昔のコンペ案では大学等の研究施設を作るというのもありましたが、まあコンペ案らしい綺麗ごとに聞こえます。残念ながら大阪のカラーではありません。
ニューヨークのセントラルパークばりの公園という案も大阪市民としてはがっくりきますが、いい案がないのでしばらく公園にという理由ならありです。
私はサッカーファンではありませんが、駅前にスタジアムがあれば、会社帰りにでも観戦に行くと思います。そういう人は結構多いんじゃないでしょうか。
ビッグアーティストのコンサートも楽しみですし。
おかしょう | 2010/01/08 09:43 PM
スタジアムが無いならまだしも現状ある上にガンバが作ってる最中+ドームもあるのでどうしても作る必要は無いと思います。
私としては一時的に公園にしてしまうのでいいと思いますが。ただ、管理費等がかかるのでこれも一時しのぎですね。
しかし、一度スタジアムを作ってしまうと簡単に取り除けないですから・・。更にそれこそ大阪で試合の取り合い他のスタジアムが飽和状態になる恐れが。
場所柄も便利ですが合っていない様な気がしますしね。
ちなみに私はサッカー大好き人間です、寄付で賄われるガンバのスタジアムはひたすら応援してます(笑)
おーさか市民 | 2010/01/08 11:18 PM
伊丹が廃港になり梅田の高さ制限が撤廃されるのなら
ランドマーク的な超高層ビルがいいですけれど
現状では180m程度のビルしか建てられませんからね。
jk | 2010/01/09 03:33 AM
スタジアムをどう捉えるのかが争点でしょうね。
一般的にスタジアムは、貧困層の娯楽、ゲーセンやパチンコと同列です。
一流ブランドの梅田にふさわしいとは思えません。
大騒ぎするフーリガンで一時的に賑わっても、他の上客は梅田から去りますよ。
通天閣を潰してスタジアムを造るというのであれば、大賛成です。
スタジアムとは貧困街や古い街の再開発のための名目にうってつけだと思います。
南部 | 2010/01/09 02:15 PM
2期の南、JRに最も近い場所なので、土地だけで2000億円はしますよね。
ヨドバシが1000億、先行区画が3400億です。

土地がタダで提供されるなら、スタジアムも良いんじゃないでしょうか。
大赤字 | 2010/01/09 03:50 PM
梅田北ヤード先行開発区域の工事がこれから始まる時に
スタジアム構想でぶち壊し。
大阪の行政、役人、市長達は、なぜまちをぶち壊すのが上手なのか。
大阪駅前の大阪市得意の失敗作、それはダイヤモンド地区の大阪駅第1〜4ビル。これはひどいとしか言えない。
このままではJR新北ビルの前に、uglyなヨドバシビル、uglyなスタジアムが駅前に並び世界、日本から大笑いされ「また大阪か!」と馬鹿にされる。
uglyな大阪駅弟1〜4ビル+北ヤードにuglyなヨドバシビル、uglyなスタジアムが並ぶことになる。
最悪の都市景観。
大阪の役人達はなぜ常識的なセンスがないのでしょうね。
大阪市、市長の抗議すべきですね。
世界の大阪 | 2010/01/09 09:15 PM
梅田は商業地で、オフィス街で、スタジアムまである。というと
一見聞こえはいいですが、それ以外の市内地域は何もないの?となるのでは・・・
大阪市内でブロックごとの特色分けをした方がいいのではないでしょうか。
大阪市内にスポーツスタジアム地域という比較的明るいイメージの地域が出来るチャンスなのですから。
梅田はオフィスと商業地。これ以上の特色は逆に色がにごります。
ワインにコーヒーを入れるようなもんです。
南部 | 2010/01/10 03:48 AM
ホームスタジアム神戸(全天候型)は球技が行われていない時も各種コンサートやイベントが行われています。梅田スタジアムであれば、立地的にその頻度は 半端ではないでしょう。
堂島川 | 2010/01/10 12:28 PM
今国の借金はどれだけあるか?もう日本は東京一極集中に限界が来てます。そういう意味で西の玄関口大阪の地下
に新幹線の駅を新大阪から梅田北ヤードにもってきてもらいたい。まずそこからです。新大阪駅という淀川んで分断されて連続性のない駅では発展しません。まず新幹線の地下駅をつくる事から街は発展すると思います。
梅田 | 2010/01/11 12:36 AM
続きだけど個人の利益追求だけでは大阪はおろか国は滅びるところまで来てます。アメリカがやばいと人事に言ってる馬鹿政治家がいますが、日本は大丈夫?日本も人事ではない。今の利権しか考えない東京に集めすぎたやり方では国は滅びます。将来を考える布石、関西だけの問題でなく大きな視点で考えれば大阪はこれから大きな役割をもたないといけないと思います。その意味で新幹線の駅が新大阪にあるのが関西に地盤沈下を招いた大きな要因だと思います。大阪は単なる通過駅ではいけません。人が大阪にきてその玄関口から大阪にくる。前のべた淀川で分断された
所では発展性は見込めません。まずサッカー競技場に力
入れるより新幹線の大阪駅を梅田北ヤードの地下につくる
ように提案すべきです。そうすれば北ヤードにおりた人は
近くのホテルに泊まり、買い物もします。ある程度そのような施設をつくれば空室は抑えられます。その為大阪の玄関口梅田に降りてもらって大阪の各地にいってもらう。連続性。だから新大阪から新幹線駅を梅田北ヤード地下にすべきです。将来考えてもいい事だと思います。
梅田 | 2010/01/11 12:50 AM
サッカースタジアムはどこも火の車なのに経営的になりたつのか
関東 | 2010/12/24 09:07 AM

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