府市統合本部会議で議論された市営地下鉄の今後
昨日の府市統合本部会議で議論されたそうです。
■2015年をメドに市営地下鉄の民営化検討
「大阪市営地下鉄、15年メド民営化 13年にも終電延長 」 cache 日本経済新聞
・2015年をメドに民営化実現する方針
・民営化に先立ち各線の終電を延長する方針
■四つ橋線 阪急十三駅と南海難波駅とに繋げる構想
「新大阪と関空直結 四つ橋線、阪急・南海と接続構想 」 cache 日本経済新聞
・西梅田駅で阪急電鉄、難波で南海電鉄と接続
・「なにわ筋線」より事業費が安上がり？
・集電方式が異なるのが問題（四つ橋線は線路から、阪急・南海はパンタグラフから）
・線路の幅が異なるのも問題（南海電車のみ狭い）
四つ橋線を北方向へ延伸する構想は以前からあったけど、南海と繋げる話は今回が初めてかも。なにわ筋線の難波ルートにもいえる事なんだけど、地下線と南海の高架線をどこで繋げるかも課題となりそう。
まあ、まだブレインストーミング的な段階ですもんね。いろんなアイディアが出てくるのは個人的にはとても楽しいであります^^
■2015年をメドに市営地下鉄の民営化検討
「大阪市営地下鉄、15年メド民営化 13年にも終電延長 」 cache 日本経済新聞
・2015年をメドに民営化実現する方針
・民営化に先立ち各線の終電を延長する方針
■四つ橋線 阪急十三駅と南海難波駅とに繋げる構想
「新大阪と関空直結 四つ橋線、阪急・南海と接続構想 」 cache 日本経済新聞
・西梅田駅で阪急電鉄、難波で南海電鉄と接続
・「なにわ筋線」より事業費が安上がり？
・集電方式が異なるのが問題（四つ橋線は線路から、阪急・南海はパンタグラフから）
・線路の幅が異なるのも問題（南海電車のみ狭い）
四つ橋線を北方向へ延伸する構想は以前からあったけど、南海と繋げる話は今回が初めてかも。なにわ筋線の難波ルートにもいえる事なんだけど、地下線と南海の高架線をどこで繋げるかも課題となりそう。
まあ、まだブレインストーミング的な段階ですもんね。いろんなアイディアが出てくるのは個人的にはとても楽しいであります^^
Comments
四つ橋線を活用して少々安くあげても…
たとえホームが隣接してても乗り換えありじゃ当初のアクセス改善効果はうっす〜いし、
フリーゲージトレインなどは車輌新造のたびに割高で軌道や車輌のメンテナンスもコストかかりそうです。
なにわ筋線の説得力を高めるための対案ではないでしょうか。
さて関空との接続だが、東京の成田接続がどんどん改善していくのに比べ、今までは無策すぎた。新大阪都の接続もそうであるが。
なにわ筋線やリニアが良いが、時間と費用が掛かりすぎるので、四つ橋線接続もよいのでは。
線路については梅田乗り入れを長年の悲願として希望する南海が狭軌、広軌両用の電車開発で(新幹線で実施済み)乗り切れるのでは。
梅田乗り入れなら、南海の難波周辺の不動産価値も上昇して負担以上にメリットがあるはず。
集電は堺筋線で解決しており、私鉄側、地下鉄側で解決できる。
どこまで時間短縮が可能かであるが課題であるが、なにわ筋線と違い現状四つ橋線の採算も出ており、工期は短く、費用とも安上がりである点から、総合的には一番良いと考える。
ただ阪急は新大阪で予定していた線路はJRに売却済みで、新大阪乗入は無理とも思えるが、神戸線、京都線の乗入で十分だろう。
これが完成すれば、JRも時間短縮に取り組み、サービス競争が始まるとみる。早期の完成を期待したい。
今だと呑みにしろ遊びにしろ日付変わるまでには切り上げないといけないことが多々有って消化不良でしたから。
市バスはどうするんでしょうかね？
市営継続？地下鉄といっしょに民営化？
地下鉄とは分離して民営化？（札幌みたいに）既存の民間バス会社に運営移譲？
＞四つ橋線 阪急十三駅と南海難波駅とに繋げる構想
集電方式・線路幅の問題のほかに西梅田駅の北側で
同じくらいの深さに阪神の地下線があるのも問題です。
いざこの計画の実施が決定して工事着工となったら、
四つ橋線が全面運休ってこともありそうですね。
（しかもかなり長期間）
そうなったら御堂筋線はより混雑するゾ・・・・
地下鉄を民営化したら相互乗り入れが活発になるという主張を裏付けるための強引な弥縫策でしかない。
本気でこんなことを考えているのなら、府市統合本部は完全におつむテンテンやね（苦笑）。。
大阪淀屋さん
阪急は新大阪阪急ビルの西側に乗り入れ可能です。
北梅田駅で乗り入れするかホーム接続とするか討議されていた、西梅田の問題は解決済み、今回は南海との接続が新しく検討されているのである。その前提での関空乗入れである。議論を蒸し返さないように。
国の調査も下記の通りである。
2008年4月10日、国土交通省による『「速達性向上施策における事業スキームの検討に関する調査」結果 - 西梅田・十三連絡線（仮称）の事業実現化方策に係る深度化調査 - 』[8]が発表され、西梅田・十三連絡線（仮称）」（西梅田 - 十三）、「西梅田・十三連絡線（仮称）+新大阪連絡線」（西梅田 - 十三 - 新大阪）のいずれも良好な事業性が確認されたとしている。
答えはノーです。
その理由は過去に堺筋線天下茶屋延伸で南海に乗り入れを
打診しつつも阪急との両てんびんにかけて、
結果軌間が違うとの理由で南海乗り入れをやめてしまった
という経緯があるからです。
そのため地下鉄天下茶屋駅から南海天下茶屋駅の乗り換えは
わざと不便なままになっています。
今回の発表はJRが打ち出したなにわ筋線構想に対する
大阪市交の当て馬的飛ばし記事だと思います。
特別顧問とか高い報酬もらってるんだから、もっと真面目に考えて欲しいよ……
四ツ橋筋線の新大阪延伸は実現してほしいけど、なにわ筋線と両方実現できるのかな？交通局は、先行するなにわ筋線に対し相当焦っていると見た。
GARE下を通るのであれば下部分だけでなく周辺の柱および地盤改良が必要です。ここは以前の地盤沈下対策工事区域外で様子を観察する区域になっています。大阪駅は既存の柱に化粧しただけのものが多く一部しか柱の耐震補強がされていません。大阪駅工事の目的は沈下対策で継ぎ接ぎのホーム桁を総取替し軽量化による沈下と躯体への負担を減らすのが主旨だったので今回の決定内容を想定しGARE閉鎖中の今補強が行われていれば良いのですが...。
●民営化→建設･改修など国からの補助金はゼロに。道路占有料、固定資産など問題があるので補修費を打ち切られたロンドン地下鉄のように世界一初乗りが高くなってしまうかも。阪神甲子園駅、西大阪高速鉄道、中之島高速鉄道、京都高速鉄道など補助金を貰う為だけの三セクを作って建設･改修は可能ですが素人の天下りによって身の丈を超えたものを作りがちなので返って建設費は上がる傾向にあります。東京メトロの副都心線で延伸計画が一旦最終なのは民営化で補助金が出ないから。 阪急は血税を使うことをあまり良しとしない社風なのでシビアな計画が出てくることを望みます。
実現性が非常に低そうですね。
なにわ筋線つくられると困る地下鉄からの嫌がらせとしか思えません。
>狭軌、広軌両用の電車開発(新幹線で実施済み)乗り切れるのでは。
そんなに簡単な話ではありません、新幹線の場合は在来線を改軌して対応しているので実施済みではありません、
スペインのタルゴ社から技術導入して開発された軌道変更台車は失敗した模様(余りに脱線するのと軌道変換に時間が掛かりすぎて住金が根を上げた）、
その為に試作されたフリーゲージトレインは現在ほぼ開発凍結中です、
＞南海を標準軌に改築する方が現実的。こちらは何十年も前に、近鉄名古屋線や京成電鉄で実績がある。
ＪＲと相互乗り入れしている関空連絡線はどうするのですか？成田みたいに単線運用でもせよというのですか？ＪＲが納得しませんし、
例えその区間を改軌しても単線運用ではダイヤの自由度が更に低くなる、又、高野線と言う山岳線を持つ南海にも何もメリットが無い、
このままなにわ筋線建設が一番効果的ではないでしょうか？
いい加減、大阪市営の妨害には付き合ってはいられない
統合本部としては「何でも検討する」という姿勢を見せたかったんだろうけど、さすがに内容が雑すぎる。観測気球を上げて評判が悪ければすぐ引っ込めるというつもりなのかな。
南海の天下茶屋の話も良く知られた話で、この案は頓挫するのが結末だろうね。
南海 ： とにかく安く、梅田へ乗り入れたい
京阪 ： 中之島線に乗換え駅を・・・
地下鉄 ： なにわ筋線に客を奪われたくない
全員が得をする案は、無さそうです。
http://www.youtube.com/watch?v=xEa-rexr0Xc
http://www.youtube.com/watch?v=wxzH0dU21hE&feature=relmfu
竹島問題、尖閣問題、北方領土問題を合理的に堂々と
各国首脳に言えるかな？
もしこれらの国際問題を各国首脳に対して言えたら本物の男だろう。
MBSの雑魚相手にムキになって大事な時間をオーバーしてる様ではやはり小物の様な気がするな。
今後、韓国、中国、ロシア、アメリカに対して正論をぶつけれるかが見ものだな！
とても難解な方法に思いマス。
新大阪駅のホームが高架に決定した場合、大阪市営地下鉄御堂筋線のホームに隣接しての設置になると思われるが、既にこの用地の一部は新幹線ホームの増設に使用されたほか、新幹線ホームに隣接した複合ビル「新大阪阪急ビル」（仮称）が阪急電鉄により建設されているので難しい。
それにしても地下鉄西梅田駅の問題は別にしても阪急と地下鉄の乗り入れで、なぜトンネルの大きさを問題にせず計画を作っていたのか。
�｜浪偲瓦蛤綉泙寮楝�
�∋佑超鏡�のトンネルの大きさ
�Ｃ浪偲瓦汎邀い箸寮楝�
�す�期と費用
について専門家の見解がほしいところである。
それにしても府市統合本部でなく、アドバルーン本部、最低だね。
だからと言って乗換なんて問題外だし、阪急南海通すためのトンネル改良工事等含めて課題多すぎ。
どう考えても、なにわ筋線の方が現実的でしょ。
解っちゃいるけど、客奪われたくない市交側の必死の抵抗案なんですかねコレは。
どう考えても掛かる総コストと得られる効果のバランスが取れない
四つ橋線の新大阪延伸はやるべきだと思うが
関空アクセス改善には、なにわ筋線の建設が一番現実的
現実に国も調査に動き具体的になりつつある
今回の案は、大阪市に未だ市営交通モンロー主義が残っている事を示した
こういう時代錯誤の主義主張は駆逐しなければならない
阪急の新大阪駅用地は元々二面四線分を確保してるし、新幹線用ホームも当初から増設を想定して余裕を持たせていたので、阪急新大阪ビルの西側に新幹線用ホームにへばりつけるようにして一面二線のホームを設置することは可能です。
なんやったら、阪急に聞いてみたら？
モンロー主義とか言ってたら、堺筋線を架空線集電にしてないよ。
千日前線くらいだよ、私鉄を邪魔するためにつくったのはｗ
淀屋さんの新大阪に関するコメントはwikipedia丸写しですね。
wikipediaを鵜呑みにしちゃいかん典型例です。
唯、なにわ筋線だけでは阪急からの乗換が不便です。そこで、新たに建設する四つ橋線の西梅田〜十三・新大阪延伸部分のうち北梅田以北の区間を狭軌・標準軌並立の三線軌条、集電も架線・第三軌条並立にし、北梅田でなにわ筋線から南海の列車を四つ橋線に乗入れさせるのが現実的なのではないかと思います。
もあったと思うけど、こちらは頓挫したままですか？やっぱり採算が取れ
ないのでしょうか、それとも南海などが反対する？
堺市から新大阪駅までつながったら、四つ橋線も乗客増えるかな。堺筋線
が架空線集電になって阪急が乗り入れたのは、万博のおかげだろうけど、
ちゃんと黒字化してるよね。阪急側から時々使いますが、便利です。
四つ橋線案については、同線内は第三軌条のままで乗り入れ車両に対応機器を装備するとしても、地上用のパンタ折り畳み高さを確保するためトンネルの拡張が必要となり、いずれにせよ大工事＋長期運休は避けられないと思います。
よって、私個人としては、四つ橋線案は（いい悪いの問題というより）限りなく実現困難と考えています。
橋下・維新の会によって、大阪はボロボロに壊されてしまう。
そんな事も分からない橋下信者達って、本当のホントにバカなの？ それともワザとなの？
ワザとなの？ それとも本当にアホなの？
あの人たちって、テキトーーーーで、無責任な思いつきばっかし。
その上、新自由主義(シカゴ学派 ミルトン・フリードマン)に毒されてるし。
そもそも、あの人たちって、
行政というものが分かっていないのよ。
おまけに経済も分かっていないし。
知らない人はお調べになってね。
維新って、大遊興とも親しいらしいわね。
他にも色々噂されてるわよ。
それにしても、維新の会はあんなに大人数の選挙資金を
どこから工面するんでしょうね？
ほかの既存政党ともどもに胡散臭いわ。
おかしな案であることだけは、大半の方の共通認識ですね。
彼が任命した大阪市交通局長は、京阪出身の前京福電鉄副社長。
京阪にとっては、なにわ筋線を作ってもらわなければ、中之島線は役立たずの存在で、二階に上がってハシゴを外されたようなもの。
常識的には、新交通局長はともかく、旧来の幹部はGHQ占領下の日本政府みたいで、何も言い出せない立場なのだが。
何でも「市交通局の妨害」に仕立てるのは、橋下信者の言い逃れだろｗｗｗ
地下鉄民営化になれば建設、改修など国からの補助が完全に打ちきられ地下鉄運賃の大幅上昇となる。
橋下市長、松井知事が就任してから膨大な数の新構想計画が次々でているが、これは橋下氏の得意なメデデｲアを利用して注目、政治利用するパーフォーマンス。騙されないように。
次々と発表される構想計画の実現性はどれも低い。
コストを無視した計画は実現しない。
大阪、関西の産業界からの橋下氏の評判は日増しに悪くなっている。
電力危機、節電、停電問題。
橋下氏は原発反対、それでは代替エネルギーの具体的な構想計画はどうなっているのか。
橋下氏は電力自由化を推進しているようだが、海外での成功例はなく、自由化を導入した国の電力料金は、２〜５年で６０〜２倍に電力料金が上がっているので橋下氏の自由化案に騙されないように。
橋下氏は原発再開反対を唱えているが、夢州の建設予定の天然ガス発電所建設を凍結して、なんとカジノ誘致計画に変更している。
なぜ電力危機の大阪に夢州の大型発電所を凍結したのか。大きななスキャンダル。
大阪市、大阪府は節電、停電をを乗りきるために、スペインのように「昼間３時間休憩のフェスタ導入計画」を検討しているようですが、橋下氏、松井氏の頭脳は大丈夫なんでしょうか。
さらに大きなスキャンダルは、旧WTCビルを調査せず購入した橋下氏、購入費８５億円、そして耐震問題が浮上した問題で慌てた橋下氏は、急遽耐震補強工事に着手するようだが、２３億円からさらに１０億円かかり、総額３３億円。
橋下氏のボロがどんどんでています。
橋下支持派、信者はすべてYES、YES、YESなんです。危険です。
こんな人に大阪を任せていいのか。
ここに上げ橋下氏の問題は氷山の一角です。
http://netlog.jpn.org/r271-635/2011/05/wtc.html
自由化した国の電力料金は、２〜５年で６０％〜２倍に電力量意金が上がっている。
電力自由化で消費者、市民、企業が犠牲になりますから断固反対すべきである。
だから四つ橋線に南海の電車が走るのは南海の悲願とも言えるわけで
なにわ筋線は梅田〜難波に途中駅を設けなければ２千億円で出来る
これを特急専用線として使う
四つ橋線を新大阪に延伸、南海難波に乗り入れ、南海難波の地下で
なにわ筋線と乗り換えさせる事が出来れば、この四つ橋線は各駅停車専用線として使える
なにわ筋線だけで特急と各駅停車の両方を走らせるのは困難だからこういう使い分けが出来れば、より利便性が高まる。
東京では東京駅から成田空港まで結ぶ為に都営地下鉄浅草線に平行する形で専用線を建設する構想があるが、
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111124/lcl11112411190000-n1.htm
＞都営浅草線の押上駅（東京都墨田区）と泉岳寺駅（同港区）間に短絡線（追い越し線）を整備、
これが大阪ではなにわ筋線に該当するという事だ
大前の推奨するユダヤ式商売方法は必ずしも日本文化に適応するとはかぎらない。
橋下氏はいつになったら大前の洗脳から解けるのか？？
アハハハッハ。。。
また、発信力もすばらしい。橋下氏がいるからこそこれほどまで大阪が注目を集めるのだ。
ああ、震災の時の復旧の話ですね。あれは阪急のまっ黒けな財務を国に見られたらやばかったので、仕方なく自力で再建したんですよ。
あ、そう。
でも、あんたの言う、そのコケの生えた単語とやらを妄信しているのが
橋下であり、橋下信者よｗ
あんた、そんなことも分らないの？ 笑ってあげるわ。
橋下が国旗国歌の件で某女記者と言い争ってたのがテレビで取り上げられてるけど、
あれに関しては、某女記者がアホだわね。
某女記者の素性や、これまでの活動記録に関しては、
他のいろんなブログで挙がっているわね。
無知な上に態度が失礼すぎるし、傲慢だし、政治的に左に偏ってるし。不利になると論点そらすし・・・・
こんなだから、マスコミはゴミ呼ばわりされるのよ。
女記者が、切り上げる際に言い放った
「今日はこの辺にしときます」ってセリフ、
まるで吉本の悪役がギャグで使うセリフよ(負け惜しみで)。
マスコミは本当に、どうーしようも無いくらいに程度が低すぎるわ。
アホは引っ込め。.
アハハハッハ。。。
＞四つ橋線が玉出まで延伸する前までは南海本線(東線･西線)のうち東線は難波･住吉公園間の各駅停車、西線は難波･堺間が南海の屋台骨を支えたかつてのドル箱路線。四つ橋線延伸で乗客が激減し、東線は高野線専用に。またこれがきっかけで体力低下となり、運輸省答申で当初南海と交通局との共同運行予定の谷町線も交通局の単独となり名目上は継承ですが実質平野線は廃止に追込まれました。 四つ橋線のほうが堺筋線より遺恨が残っているかも。
めちゃくちゃ詳しいですね。専門家なのでしょうか？
政令指定都市っていうのもタイヘン、南海もタイヘンなんですね。
ところで「なにわ筋線が開通すると交通局が困る」といった様な事を書かれている方がいらっしゃるのですが、なにわ筋線は開通後、一体何処の鉄道会社が管轄する事になるのでしょうか？私はてっきり大阪市営地下鉄の一路線になり、そこへJR・南海が相互乗り入れする形になるものだと思っていたので・・・。
その一方、終電を延長するという案は是非とも実現してもらいたい！大阪の地下鉄は他都市の地下鉄と比べても終電が早いので、何なら来年と言わずに今年の秋位から試験的に始めてみても良いかと思います。特に大動脈である御堂筋線の新大阪〜天王寺間は、午前1時台まで運転しても十分需要が見込めそうなので、今後はさらなる終電時間の繰り下げも検討してもらえると有り難いですねー。
ゴリモンさんのこと何にも考えていないよね
＞まだブレインストーミング的な段階ですもんね。いろんなアイディアが出てくるのは個人的にはとても楽しいであります^^
正式決定ではないのにさも決まったかのように叩いている連中も同罪
特に橋下は、大阪で大低電でも起これば真っ青になり抗議殺到となり、政治使命も長くない。
そういうあんたは橋下の信者でしょ。
あんたは、ひとつも理論的な反論できていないじゃん。
あんたは、わけも無くひたすら橋下万歳叫んでるだけじゃん。
＞『あほは引っ込め。あははははは』
アホはあんたでしょ。
あんたは何一つ理論的ではないから。
又、いつものあの人登場だな。結構同じ事ばかり毎度ひつこい人だね。言ってる事ワンパターンだし。橋下が嫌なら静かに民主党でも
応援してろ。と言ったら又民主党も批判するだろうな。
そういうの好きな人だから。
霞ヶ関の役人を要請するためにつくった学校だから、霞ヶ関を保護
する。原発においても震災後、原発は安全だと適当に言って福島の
人達がその後大変な目にあってる。震災後福島の原発で福島の
人が非難せず、放射能汚染の被害があったら責任負うのか？
あまり東大の教授とかの言うことを真に受けない方がいい。
いかに物事を考えていないかよくわかります。
私は、民主党も維新の会も・・・・全ての既存政党を否定するわ。
『そういうのが好き』とかどうのではなく、あの人たちは“ダメな連中”だから言ってるのよ。
そして私自身は“ワンパターン”ではなく、ず〜〜っと主張が一貫してるのよ。
私と同じ主張の人は、たくさんいます。
誰に対して何を主張したいのか意味不明